Ну где ж это Вы видели женоподобие у пахаря или кузнеца? Я как-то не очень поняла, Вы считаете, что ВСЕ женщины в стране выходят замуж исключительно за пожарных, МЧСников и полицейских?
С ними не интересно, о чем разговаривать с пахарем и кузнецом?
А это смотря какие пахари и кузнецы... Самые совершенные пособия по психологии (притчи и беседы) и одно из самых глубоких учений создано плотником. Он же собирал самые большие аудитории и подготовил учеников для распространения своего учения. кстати среди них тоже были рыбаки и люди не больно-то престижных профессий. И не хилые умы изучали и изучают их слова. Так что не будем так категоричны к людям простых профессий. Тем более ,если мы говорим о людях совершенных.
*Елена писал(а) Птн, 27 Май 2011 12:53
Ни чего я не считаю, просто мужчины созданы защищать и обеспечивать свои семьи, увы не всегда это так. Но при идеальном раскладе они вообще не нужны, ну разве что пахари, да кузницы.
Ну не нужны будут эти их способности и слава Богу. Значит, потребуются другие ресурсы. Вы поймите, мы не можем судить об этой жизни, не можем представить, какой она будет во всех подробностях. И соответственно не можем так категорично говорить , кто там нужен будет, а кто нет. Ну как мы со своими нынешними мерками, со своим сознанием можем подходить к суждению о жизни райской? Вообще, насколько я понимаю, наша религия позволяет изменить свое видение ситуаций , в которые мы попадаем. Видимо и сознание людей изменится и для них уже будет приемлемо и обычно то, что сейчас для нас непонятно, странно.
Рай на земле - это возврат назад, подальше от цивилизации. В которой, мы все живем и в общем-то не плохо себя чувствуем. И люди там должны быть все одинаковые, с одинаковыми эмоциями, интересами, мыслями и пр. и не особо образованны. Мир прекрасен в своем разнообразии, а тут мир станет прекрасен в своем однообразии. Так?
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Родить одной....
Да, просто мне кажется, что человек тут на земле очень материален, мы не имеем никакого понятия как можно жить не материально, все наши удовольствия связаны с телом, ну еще немножко с душой, хотя человек состоит из духа, души и тела. Дух первостепенен, но на земле духовных людей единицы.
Вот и кажется, что никак больше невозможно существовать, просто не знаем, не умеем и не стремимся
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Родить одной....
*Елена писал(а) Птн, 27 Май 2011 21:50
Рай на земле - это возврат назад, подальше от цивилизации. В которой, мы все живем и в общем-то не плохо себя чувствуем. И люди там должны быть все одинаковые, с одинаковыми эмоциями, интересами, мыслями и пр. и не особо образованны. Мир прекрасен в своем разнообразии, а тут мир станет прекрасен в своем однообразии. Так?
С чего Вы взяли, что наша цивилизация - предел мечтаний и верх совершенства и мы себя тут неплохо чувствуем? Насколько неплохо, например ,чувствуют себя дети в детдомах или неизлечимо больные в хосписах? И как долго бы они раздумывали ,если бы им предложили этот "однообразный" мир? Было что-то и у классика про мир и детскую слезу. Да и богатые вроде как тоже плачут.
Про однообразие в райской жизни могу только повторить, что мы не можем судить об этой жизни, не можем представить в подробностях что и как там будет.
Но если для Вас райская жизнь заранее кажется не привлекательной по причине однообразия, то никто ж туда насильно-то не тянет. Альтернативка всегда имеется.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Родить одной....
Как далеко от темы отошли, что просто здорово! Я-то думала, откуда у девочек запал на 8 ми страницах обсуждать ответ на очевидный вопрос?
Тут целая тема: "кому в раю жить хорошо?" Или почему если все хорошо, то обязательно нужно, чтобы где то что то было плохо? "
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Родить одной....
Кстати, вопрос к Елене. По поводу разнообразия мира и однообразия рая. В сотый раз. Разве разнообразие мира сводится к разнообразию грехов и пороков? Вам скучно, когда все просто и хорошо?
И по поводу мужчин, что лучшие из них часто выбирают профессии, связанные с риском. Что, эти же самые мужчины перестанут быть лучшими, если им не надо будет кого то спасать и они смогут что то другое сделать? Ведь спасать надо тех, кому плохо, или может стать очень плохо. Сами то МЧСники и пожарные что бы выбрали? Спасать, или чтобы всем уже хорошо и плохо не будет?
С чего Вы взяли, что наша цивилизация - предел мечтаний и верх совершенства и мы себя тут неплохо чувствуем?
С чего вы взяли что я решила, что наша цивилизация предел мечтаний? Да, я себя не плохо чувствую, да и вы я смотрю тоже.
ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28
Насколько неплохо, например ,чувствуют себя дети в детдомах или неизлечимо больные в хосписах? И как долго бы они раздумывали ,если бы им предложили этот "однообразный" мир?
Да, жалко детей. Но обычно христиане говорят на всё воля Божья, значит Бог решил что так лучше. Или нет?
ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28
Но если для Вас райская жизнь заранее кажется не привлекательной по причине однообразия, то никто ж туда насильно-то не тянет. Альтернативка всегда имеется.
Мне так кажется из беседы с Вами. Я вообще в бооольших сомнениях, что он есть.
Кстати, вопрос к Елене. По поводу разнообразия мира и однообразия рая. В сотый раз. Разве разнообразие мира сводится к разнообразию грехов и пороков?
Устала повторять, читайте внимательно!!!
Я считаю, что жизнь это две стороны одной медали, где есть и хорошее и плохое, не без Божьего ведома. Без расставаний не было бы встреч, как говорится.
Всё больше в сотый раз я повторять НЕ БУДУ, читайте переписку с начала!
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Родить одной....
ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28
Насколько неплохо, например ,чувствуют себя дети в детдомах или неизлечимо больные в хосписах? И как долго бы они раздумывали ,если бы им предложили этот "однообразный" мир?
Да, жалко детей. Но обычно христиане говорят на всё воля Божья, значит Бог решил что так лучше. Или нет?
[/quote]
Простите, что вмешиваюсь, но Христиане не говорят, что так лучше. Христиане говорят, что страдания появились после грехопадения человека. И что изначально их не было. И что страдания не вечны. И всеми силами стремятся облегчить эти страдания.
Если не знать о мерседесах, можно и Запорожец пределом совершенства считать. А можно в мерседесы не верить. Хотя это довольно грубое сравнение.
Весь смысл, все упование христианина основано на воскресении Христа и обещании вечной жизни. Без болезней, скорбей и печалей. Без смерти. И для тех детей, которые сейчас страдают безвинно, тоже.
Географическое положение: западная евро...
Пол: НЕ УКАЗАНО
Re: Родить одной....
*Елена писал(а) Сбт, 28 Май 2011 11:14
Олена писал(а) Сбт, 28 Май 2011 01:36
Кстати, вопрос к Елене. По поводу разнообразия мира и однообразия рая. В сотый раз. Разве разнообразие мира сводится к разнообразию грехов и пороков?
Устала повторять, читайте внимательно!!! Я считаю, что жизнь это две стороны одной медали, где есть и хорошее и плохое, не без Божьего ведома. Без расставаний не было бы встреч, как говорится.Всё больше в сотый раз я повторять НЕ БУДУ, читайте переписку с начала!
То есть вас этот мир устраивает вам не скучно Вы наверное не осознаете последствия греха или вам плевать на малолетних детей в публичных домах детскую наркоманию гниющих от наркотиков детей или умирающих от спида инцесты разврат Это конечно плохо но зато не скучно Другой логики я в ваших постах не увидела Вобщем бред
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Родить одной....
*Елена писал(а) Сбт, 28 Май 2011 11:08
ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28
С чего Вы взяли, что наша цивилизация - предел мечтаний и верх совершенства и мы себя тут неплохо чувствуем?
С чего вы взяли что я решила, что наша цивилизация предел мечтаний? Да, я себя не плохо чувствую, да и вы я смотрю тоже.
Взяла с того, что Вы так упорно говорите о скуке страшной, однообразии и т.п. в раю и сопоставляете жизнь райскую с земной, причем, как я поняла, сравнение не в пользу рая.
Неплохо чувствую? Не знаю... Я смиряюсь (или пытаюсь смиряться) с этим миром. Мне сложно принять, что больше нет папы, что у мамы барахлит сердце, что моих любимых бабушек и дедушек уже нет с нами. Мне лучше было бы, если бы у меня и у окружающих не было пороков и люди были бы доброжелательны, открыты друг другу и жили в любви. Так что больше нравится идея райской жизни и не очень нравится идея счастья черного раба - не пнули и рад.
*Елена писал(а) Сбт, 28 Май 2011 11:08
ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28
Насколько неплохо, например ,чувствуют себя дети в детдомах или неизлечимо больные в хосписах? И как долго бы они раздумывали ,если бы им предложили этот "однообразный" мир?
Да, жалко детей. Но обычно христиане говорят на всё воля Божья, значит Бог решил что так лучше. Или нет?
Да, Богу виднее. Но мы с Вами говорили о другом. О том, что эти люди предпочли бы райскую жизнь и вряд ли им бы пришло в голову ,что там уныло и тоскливо.
*Елена писал(а) Сбт, 28 Май 2011 11:08
ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28
Но если для Вас райская жизнь заранее кажется не привлекательной по причине однообразия, то никто ж туда насильно-то не тянет. Альтернативка всегда имеется.
Мне так кажется из беседы с Вами. Я вообще в бооольших сомнениях, что он есть.
Ну я, вроде, не верх премудрости... У меня тоже больше вопросов, чем ответов. Может Вам свои суждения делать не из бесед со мной ,а из других источников? Из соответствующей литературы, например. Или из бесед с людьми, получившими богословское образование?
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Родить одной....
ЛС2005 писал(а) Птн, 27 Май 2011 22:28
Насколько неплохо, например ,чувствуют себя дети в детдомах или неизлечимо больные в хосписах? И как долго бы они раздумывали ,если бы им предложили этот "однообразный" мир?
Да, жалко детей. Но обычно христиане говорят на всё воля Божья, значит Бог решил что так лучше. Или нет? [/quote]
Обычно христиане считают волю Божией - жить по Евангелию, как Господь сказал, и в Евангели не сказано, что надо относиться к больным и слабым равнодушно.
По Вашей логике получается - видя больного и слабого даже дергаться не надо чтоб помочь, хорошее оправдание своему бездействию, воля Божия - пусть мучается.
Точно так же можно сказать, видя что кого-то обижают, не вступаться и сказать, да Бог так решил, что ему так лчше, пусть его обижают, я то тут при чем?
Вообще, у Вас очень удобная позиция для бездействия, главное так красиво оправдана волей Божией.
Взяла с того, что Вы так упорно говорите о скуке страшной, однообразии и т.п. в раю и сопоставляете жизнь райскую с земной, причем, как я поняла, сравнение не в пользу рая.
Неплохо чувствую? Не знаю... Я смиряюсь (или пытаюсь смиряться) с этим миром. Мне сложно принять, что больше нет папы, что у мамы барахлит сердце, что моих любимых бабушек и дедушек уже нет с нами. Мне лучше было бы, если бы у меня и у окружающих не было пороков и люди были бы доброжелательны, открыты друг другу и жили в любви. Так что больше нравится идея райской жизни и не очень нравится идея счастья черного раба - не пнули и рад.
Я ни где не писала, что наша цивилизация предел совершенства.
Но Вам только этот мир, эту жизнь Бог предоставил. Другой нет. Тут либо депрессовать всю жизнь, либо радовотаться таму что есть.
А что вам плохо-то живется, кушаете, муж есть, дети есть, не бедствуете, дети у вас здоровые. Чо бы не быть довольной? На форуме сидите, гуляете, дышите свежим воздухом. А то что люди болеют и умирают, не мы же это придумали, мне тоже жалко что моя бабушка в 80 с лишним лет умерла и не увидела правнука. Ну, так и что всю жизнь теперь слёзы лить. Может ей сейчас лучше чем мне.
ЛС2005 писал(а) Сбт, 28 Май 2011 21:02
Да, Богу виднее. Но мы с Вами говорили о другом. О том, что эти люди предпочли бы райскую жизнь и вряд ли им бы пришло в голову ,что там уныло и тоскливо.
Допустим, они бы предпочли, а другие бы не предпочли. Так что ж теперь загнать всех в райскую жизнь, болячками. Хотя я не заню что они бы предпочли жить так, как им дано в этой жизни или какую-то неведомую другую. Это у них спросить надо.
Кстати тоже непонятно, люди страдают за грех Адама с Евой... Бог создал людей, посадил им под нос дерево, послал змия, который пристал к ним с плодом, потом сам же их и выгнал, затем распял Сына своего за людей, которым послал змия, что бы их выгнать. Мудрено как-то... Игра без правил... Какая уж тут свобода воли... Всё равно что я сворую, сяду в тюрьму, а потом все мои потомки, будут рождаться и жить в тюрьме.
ЛС2005 писал(а) Сбт, 28 Май 2011 21:02
Ну я, вроде, не верх премудрости... У меня тоже больше вопросов, чем ответов. Может Вам свои суждения делать не из бесед со мной ,а из других источников? Из соответствующей литературы, например. Или из бесед с людьми, получившими богословское образование?
Другие источники, тоже люди пишут.
Мне с вами нравиться.
Обычно христиане считают волю Божией - жить по Евангелию, как Господь сказал, и в Евангели не сказано, что надо относиться к больным и слабым равнодушно.
По Вашей логике получается - видя больного и слабого даже дергаться не надо чтоб помочь, хорошее оправдание своему бездействию, воля Божия - пусть мучается.
Точно так же можно сказать, видя что кого-то обижают, не вступаться и сказать, да Бог так решил, что ему так лчше, пусть его обижают, я то тут при чем?
Вообще, у Вас очень удобная позиция для бездействия, главное так красиво оправдана волей Божией.
Не додумывайте за меня. Вы то сами в хосписе работаете?
Мне жалко детей, которые страдают за грехи Адама с Евой, но не я придумала им болезнь, что ж теперь об стенку биться что ли. Платьице у вас манера общения что-то там себе самой надумать и быстренько упрекнуть и осудить. В принципе чисто женский стиль общения. Который, кстати с годами не исправим, даже за 2000 лет существования церкви.
А по чьей это всё воле?
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Родить одной....
Да, форум перекосило, это что так задумано?
Елена, у Вас абсолютно справедливые вопросы почему и почему же так получилось. На счет Адамаи Евы и тд.
Могу Вам посоветовать послушать А.И. Осипова на этот счет, мне в свое время он очень помог разобраться в этих вопросах
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Родить одной....
Ну такая вот манера да, у нас у каждогос она своя.
Я вижу то что вижу в ваших словах, на счет осуждения Вас лично это опять наговор, Вы не не различаете осуждение человека и неприятие его точки зрения.
И почему Вы так наставаете на том, что Бог все это придумал?
Откуда такая инфа?
Да, форум перекосило, это что так задумано?
Елена, у Вас абсолютно справедливые вопросы почему и почему же так получилось. На счет Адамаи Евы и тд.
Могу Вам посоветовать послушать А.И. Осипова на этот счет, мне в свое время он очень помог разобраться в этих вопросах
Осипов это всё здорова.
Вы, насколько я поняла его прочитали, может объясните?
Кстати когда я слушала Осипова, это было лет 7 назад, у меня мелькнула мысль, что все спасуться...
Ну такая вот манера да, у нас у каждогос она своя.
Я вижу то что вижу в ваших словах, на счет осуждения Вас лично это опять наговор, Вы не не различаете осуждение человека и неприятие его точки зрения.
И почему Вы так наставаете на том, что Бог все это придумал?
Откуда такая инфа?
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Родить одной....
Из Вашего мнения я вижу позицию - человек морионетка в руках Бога. И эта позиция замечу очень выгодна для того чтоб ничего не делать и ничего не менять.
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Родить одной....
*Елена писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:53
Платьице в го писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:48
Ну такая вот манера да, у нас у каждогос она своя.
Я вижу то что вижу в ваших словах, на счет осуждения Вас лично это опять наговор, Вы не не различаете осуждение человека и неприятие его точки зрения.
И почему Вы так наставаете на том, что Бог все это придумал?
Откуда такая инфа?
А кто?
Бог дал свободу выбора человеку, человек разве не имееет свободу?
Вы идите в магазин, кто решает что там купить? Вы? Или сосед?
Вообще, как Вы думаете зачем Господь пришел на землю и учил здесь людей? Зачем нам дано Евангелие?
Насколько неплохо, например ,чувствуют себя дети в детдомах или неизлечимо больные в хосписах? И как долго бы они раздумывали ,если бы им предложили этот "однообразный" мир? Было что-то и у классика про мир и детскую слезу. 
Да и богатые вроде как тоже плачут. 
