[Обновления: Пт, 02 Февраль 2007 07:44] от Модератора

Ольга, если Вы своим вопросом хотели меня задеть, в том смысле, что я разумничалась и превознеслась не в меру, то я намек поняла... Извините все, кого покоробили мои сообщения.
Если же Вы в самом деле интересуетесь моим мнением, то я отвечу.
Смирение - основа Православия. Так же как и любовь. Если нет смирения, значит, есть гордыня, а это, как Вы наверняка знаете - источник всех наших человеческих бед, неурядиц.
Смирение - способность принять сложившуюся ситуацию, какая бы она трудная ни была. Либо просить Господа даровать силы на такое вот принятие, когда это очень трудно.
Я сейчас как раз в такой ситуации. С мужем расстроены отношения, я понимаю, что путь один - мне смириться, но..гордыня не дает покоя. Ложное чувство унижения, самодостоинства, самолюбия не оставляет. А отсюда все сложности.
Про смирение ведь есть в Библии. Помните про праведного Иова? Образец смирения.

Мммммммммм......Значит, я ошиблась в плане "задеть"..Мне так показалось. Вероятно, судила по себе. А я та еще язва.
Я просмотрела свой предыд.пост. Там нет знака равенства между понятиями христианин и смирение. Я удивилась не тому, что автор темы не смиренен и кроток, вовсе нет. Я удивилась тому, что автор не знает что это такое. А ведь это абсолютно разные вещи. Я вот думаю, что знаю что это такое - смирение, но отнюдь не смиренна...
К смиренному состоянию духа нужно постоянно стремиться, Вы совершенно правильно написали. В том-то весь и фокус, что праведный человек может и ДОЛЖЕН достичь такого состояния, когда его не может "понести" ни в какой ситуации... Думаю, что не ошибусь, если рискну предположить, что всем участникам форума о таком состоянии приходится пока только мечтать.. Однако, есть цель. И, конечно, есть средства для ее достижения. Приходится отписываться общими фразами, а как иначе? Взяв житие любого подвизавшегося Христа ради, ныне святого угодника, ясно видно как именно человек и через что смирялся. В принципе, эти "средства" тоже хорошо известны: пост, Иисусова молитва, участие в Таинствах (как пища), милосердные дела (подаяние, помощь) А если перевести все в нашу повседневную жизнь, могу сказать лично о себе. Я очень эмоциональна, вспыльчива, несдержанна. Плюс гордость, самомнение. Смесь зажигательная. Конечно, меня чаще всего "несет", "забрало падает" и - тю-тю... Пожинаем плоды недавнего взрыва И клятвенно даю себе зарок больше - ни-ни Но......Сами знаете. Так вот. Мне дали очень хороший совет: подсолнух по семечку едим, и тут так же нужно. По чуть-чуть. Когда я понимаю, что вскипаю, первым делом я не даю этому лезть наружу и твержу себе, что надо просто подождать пару минут, что это первая реакция, что мое мнение может измениться. Лично мне это помогает в ряде случаев. Но не всегда. Когда обуревают эмоции, трудно мне вспомнить о молитве, но иногда (слава Богу!) пока мой "раздражитель" что-то говорит, я про себя проговариваю Иисусову молитву... Такие вот нехитрые методы. А если это не "взрыв", а просто "неудобная" ситуация в жизни, с кот. не можешь смириться (у меня как раз сейчас такая!), то я прошу Господа помощи разрешить эту ситуацию в моем сердце, помочь мне преодолеть негатив, т.к. сама я не могу! Хожу к батюшке на беседу, редко. Он вразумляет. И потом, Господь тут же оказывает помощь всеми способами. Вот сегодня я, например, в метро читала книжку, и как раз то, что мне надо!! Прям расплакалась... И стыдно от своего поведения...Но это очень сложно - смириться. А само понятие "смирение" - что ж тут замысловатого? Оно простое как и само смирение!

Марина, спасибо за Ваш ответ. Очень откровенно написано. Я говорю это, поскольку и сама всем этим страстям, к сожалению, подвержена.

Понравилось про подсолнух. Может быть, как раз это и нужно было Ирине - какие-то простые советы, поддержка... Грустно было наблюдать, как на нее обрушилось огромное количество правильной, на мой взгляд, неприменимой в ее состоянии информации. И в ее ситуации тоже - она же живет с мужчиной, надеется с ним создать семью - даже если это ложные надежды - положение - "не позавидуешь".
Спасибо, Вы интересный собеседник.

Ирине: извините, что обсуждаем Вас в третьем лице, но видите, какую бурю вызвал Ваш рассказ

Вы писали о том, что боитесь многих вещей, например, что Вам перестанут давать лекарство, которое Вам нужно. Если нужна будет помощь - просто напишите. Мы же православные, что-нибудь да придумаем.

[quote title=Ольга М писал(а) Птн, 02 Февраля 2007 01:43]Марина, спасибо за Ваш ответ. Очень откровенно написано. Я говорю это, поскольку и сама всем этим страстям, к сожалению, подвержена.

Понравилось про подсолнух. Может быть, как раз это и нужно было Ирине - какие-то простые советы, поддержка... Грустно было наблюдать, как на нее обрушилось огромное количество правильной, на мой взгляд, неприменимой в ее состоянии информации. И в ее ситуации тоже - она же живет с мужчиной, надеется с ним создать семью - даже если это ложные надежды - положение - "не позавидуешь".
Спасибо, Вы интересный собеседник.

Ольга, если позволите, я немного пооправдываюсь
Да, не хватает мне выдержки в жизни, и на форуме в частности. Но...автору темы еще задолго до моих негодующих постов очень-очень тактично, мягко писали ЕленаК, Домашняя, ОльгаС, Irkin, я внимательно прочла. Все доходчиво, на живых житейских примерах. Вместо того, чтоб пытаться это осознать, пообсуждать (ведь за этим идут на форум - за помощью, советом!), автор начинает спорить с возмущением, и в конце концов звучит вопрос о понятии "смирения" - основополагающем понятии для христианина. Наверное, это осуждение с моей стороны, простите. Меня возмущает тот факт, что Иринка просит совета, помощи, но на справедливо предложенную помощь цинично реагирует, толком не разбираясь... Да, нужно мне быть добрее, мы ведь ПРАВОСЛАВНЫЕ! Но когда я читаю ее слова "думаю о Боге, что он мне должен", или "Бог завещал, а условий не создает!" и подобное, трудно сдержаться и не отреагировать резковато...

Отдельно приношу автору темы свои извинения за несдержанность.
Спаси Господи!

Я рада, что все встало на свои места.
Просто для каждой из нас - форум значит различное. Для кого-то это способ поболтать, для кого-то укрепиться в вере, а для кого-то ее обрести!
Хотя форум и называется православным, вход сюда открыт для всех. Да, это определяет тематику разговоров и их контекст, но не определяет участников.

У женщин особенно часто происходжит конфликт эмоций и убеждений. "Я знаю" и "я чувствую" - очень разные вещи. Например все мы знаем, что Бог нас любит. Но всегда ли чувствуем это? Разве не бывает у нас уныния и отчаяния? Да, эти явления ненормальны, но они есть - факт как ни крути. И мы признаемся и каемся.
Я знакома с парнем, он не вполне здоров, поэтому он более искренний, чем другие. Он когда-то сказал: я тут придерживаюсь одной католической ереси Хотя было немного смешно, но это демонстрирует несоответсвие настроения сердца и настроения ума. Ум признает, что это ересь, но сердце ее поддерживает.
Так и у женщины, ум ее признает, что Бог совершенен, но сердце разрывается от боли "Где Божья справедливость?".

В таком случае лучше разобраться, почему так получается, почему мои чувства идут вразрез тому, что я должна чувствовать? Я рада, что Иринка написала и все еще остается на этом форуме. Ведь закрыться со своими неотвечеными вопросами - хуже некуда. А задавать их, какими бы они нелепыми не казались - это поиск Истины.
Правда, мы не очень подходим на роль глаголющих Истину Но во всяком случае у большинства есть опыт православной церковной жизни, с высоты которого многие вещи кажутся другими.

Спасибо за вразумление. Взаправду спасибо.

Здравствуйте Всем! Спасибо за мысли о смирениии.. Хотелось бы еще больше почитать.. Я частично понимаю, что для вас мои висказывания нелепы.. (извените )но таким способом я стараюсь докопатся до самой конечной истины.. то есть вы что-то советуете, а у меня сразу всплывает куча вопросов, а четкие ответы на них мне дают силы и уверенность, что если когда нибудь, я (или мой друг, дитя, знакомый) опять попаду в чем-то похожую ситуацию, то уже никогда не зайду так далеко в своих греховных мыслях - я же буду знать уже ответы на все ети соблазны... Просто у меня есть подруга (православная) так она мне как-то посоветовала:
- Если тебя или гложат, или соблазняют какието мысли которые не дают покоя, то старайся их крыть всевозможными праведными знаниями..
Вот, я Вас и тероризирую... просто всех знакомых уже вислушала...

Только не думайте, что вы тут мне понаписываете, а я потом все это забуду и не буду использовать в жизни...

Года 3 назад меня очень волновали вопросы секса!На эту тему в мирской жизни столько понаписано! И все ето считается нормальным! Я поробовала "эту нормальность"- а душе стало плохо! А у меня подростала сестра (неверующая) вот как ей обьяснить пгочему и как нельзя.. я и сама не знала что к чему..просто чувствовала что, то что я сейчас делаю не приносит мне пользы.. Вот всем этим донимала всех (и священников, и друдей, и каких-то философов, да и книги днем с огнем искала- в православии про этот аспект так скупо написано) и в конечном результате, когда сестра начала задавать вопросы (а их было миллион!) у меня на все это соблазнение были ответы... в конечном итоге она не сдела ошибку, которую я сама сделала!

Так что рада буду еще большим количествам ваших изречений...

Я понимаю что надо смирится жить дальше и сделать выбор.. Жить дальше- вопросов не возникает... А вот с выбором и смирением еще проблемы.. еще не все вопросы разрешились...кое что еще не дает с чистым серцем все сделать..

[Обновления: Сб, 03 Февраль 2007 17:04]

Святой апостол Иаков всё написал в своём послании...

"Желаете — и не имеете; убиваете и завидуете — и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете — и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?

(Иакова 4:2-5)

[quote title=Ольга М писал(а) Сбт, 03 Февраля 2007 17:03]

Марина, я не Вас хотела критиковать. Просто размышляю

Ирина, мне кажется, что Вы явно зашли в тупик от собственных вопросов. Я искренне сочувствую Вашему душевному беспокойству, тягостному состоянию и желаю скорейшего "выздоровления". И еще добавлю кое-что. У меня маленький круг общения. Поэтому привести примеров из своей жизни не могу. Я перечитываю книгу Н.Сухининой "Куда пропали снегири?". Это рассказы о людях. О наших с Вами современниках. Вот вспомнила несколько примеров, которые хотела до Вас донести.
Н.Ю.Капалина,жительница Оренбургской области. Одинокая женщина, вдова, основательница детского правосл. центра, бесплатного. Она учит детей Закону Божиему, организовывает интересный досуг, помогает многодетным и одиноким мамам собирать средства, для тридцати семей она стала в современном мире центром любви, понимания, бескорыстия и помощи. Женщина, которая могла не увидеть собственного предназначения в этой жизни, которая могла уйти в себя и спрашивать каждого встречного - в чем смысл безрадостного существования на земле, когда не сложилась собственная личная жизнь! Она выбрала другое. Жертвенность, любовь, много любви дарит она два раза в неделю не одному, двум, а более тридцати детишкам.... Вот так..
И вот еще пример. Но это из позапрошлого теперь уже столетия.. Григорий Журавлев, уроженец села Утевка Самарской губернии, родился...уродом. Без рук и ног. В чем смысл его жизни, скажете Вы? Только ли физическое совершенство и состоявшаяся личная жизнь делает человека Человеком? Образом Божиим? Григорий Журавлев, держа в зубах кисть, писал удивительные по красоте иконы... Необыкновенная сила духа и талант... Человеческий выбор. Если помнить о том, что настоящая жизнь ждет нас в будущем, что земной путь - лишь временный, то все становится на свои места. Ну почему женщина обязательно должна либо рожать детей, либо уйти в монастырь? Почему? Только потому, что она женского пола? Почему она не может помогать другим людям? Детям? Животным? Заниматься ЛЮБЫМ благим делом? Почему, в конце концов, она не может просто вести благочестивую жизнь, просто ПОДАВАЯ ПРИМЕР другим людям, а может, и проповедуя Истину, наставляя? Вариантов множество. Подумайте об этом..

Хочу поделиться мыслями на счет болеющих детей.
Думать, что Бог наказывает детей за грехи предков или родителей, неправильно. Болезнь - это зло, это часть физической смерти, а Бог и зло несовместимы.
Есть Божий замысел (Божья воля) и духовные законы, которые установлены Богом. Бог дал нам разум и мудрость, чтобы мы не только выбирали, что нам делать, но и могли нести за это ответсвенность - то есть быть сотворцами собственной жизни. Кто-то творит свою жизнь себе в пользу (согласно Божьему замыслу), а кто-то, отвергнув мудрость и взывания разума, вредит сам себе. Когда родители вредят своему здоровью, как физическому так и духовному, согласно установленому порядку, этот вред наносится и будущим детям. Мы все являемся потомками Адама и Евы, поэтому дети болеют и в боагочестивых семьях.

Почему некоторые болеют, а другие нет? Один из моих самых любимых фильмов Форест Гамп. По сюжету у мамы мальчик болеет ДЦП и носит протезы. Она ему говорила очень важную фразу "Если бы Бог хотел, чтобы все люди были одинаковыми, Он всем бы дал протезы". Для мамы, мальчик был нормальным, а все здоровые - отклонение от нормы.

У меня есть знакомая подруга. Звать ее Марина. Она инвалид от рождения. Зрения около 10 процентов. Мать и отец на данный момент полностью слепые, тоже инвалиды. Она училась в спецшколе, поступила в Университет имени Шевченка (у инвалидов есть определенные льготы), проучилась 6 лет на украинской филологии. Она может читать тексты крупным шрифтом, только для этого ей нужно бумагу поднести к носу.
По улице она сама ходит. Только падает, оступается 3-4 раза в месяц.
Работает в обществе для слепых. Находит в журналах интересные статьи, озвучивает их, записывает на аудиокассету для дальнейшего распространения среди членов общества.
Верующая, каждое воскресенье ходит в церковь, регулярно причащается.
Я не знаю как, но эта девушка - воплощение оптимизма и дружелюбности. Она старается более-менее модно одеться на те небольшие пособия, которые получает. Очень эрудированая, может поддержать любую тему: история, философия, религия, политика. Очень широкий круг интересов, много знакомых, она посещает презентации новых украинских книг, филологические конференции, во все паломнические поезки она ездила с нами. Она видела всего 10% из того, что видели мы. Но удовольствия и радости от этого она получала, казалось, в 10 раз больше. Мне рядом с ней было стыдно, что я в своей жизни еще могу быть чем-то недовольной.
На одной из конференций она познакомилась с парнем. Парень, кстати, здоров. Но неверующий. Был. Провожая и встречая ее из церкви, стал туда заходить. Через полгода стал осознанным православным христианином. Его родители были категорически против. Но парень не отступил. Еще через полгода поженились. Его
родители не приехали на свадьбу. Но и это она пережила. Живут, конечно, с родителями. Детей пока нет.

у каждого действительно свой крест, а каждому он кажется тяжелым, а что у другого легче, на самом деле каждого терзают свои бесы...

Не стала выискивать цитаты, Ирина, отвечу сразу.
Во-первых, читать и толковать Библию - разные вещи. Читать - читайте, а толковать - не замахивайтесь. Вы даже не толкуете, а КРИТИКУЕТЕ. Прямо диспут с Господом Богом хотите устроить. "Копец", выражаясь вашей терминологией.
Второе, вся святоотеческая литература учит: учитесь, братия, терпению. А у вас его вообще нет: хоть атеистическим взглядом посмотри, хоть христианским. Все, караул, беременности не будет, уж замуж невтерпеж (тоже мне возраст - 24 года!), всю жизнь свою расписала... даже не до пенсии, до гроба! И любви у вас нет ни к кому: ни к себе, ни к окружающим, ни, тем более, к Богу. Какое-то потребительское отношение к жизни: только ДАЙ, ДАЙ, ДАЙ! И плачет, что видит кукиш.
Так случилось, что я всегда работала в женских коллективах: и начальники у меня были - женщины, и коллеги. И вот я раз и навсегда избавилась от иллюзии, что "такая милая, хорошая, образованная, хозяйственная, замечательная - и до сих пор незамужем, что этим мужикам надо?!" ВРАНЬЕ!!! Я сделала для себя вывод, что как раз хорошие, милые и замечательные - все выходят замуж рано и быстро. Женщины-одиночки, и вправду чаще всего образованные, воспитанные, "из хорошей семьи", миловидные, ухоженные. НО! ЖУТКИЕ ЭГОИСТКИ! У них огромный список того, что им должны окружающие вообще, и мужчины в частности. И только эти умницы-красавицы никому ничего не должны! ОНИ НИКОГДА НИЧЕМ НЕ ДОВОЛЬНЫ! Никогда! Вечно с кислой физиономией... аккуратно подкрашенной. Почему я вам стала это рассказывать? Вам ведь до старой девы ой как далеко... Но вы на верном пути! Тот же мотив: я хорошая, все вокруг - не очень, почему же мне хуже, чем им?! Скажете, что с детства себя готовили к семейной жизни, и я рассмеюсь! Все мы в детстве рассуждали как назовем своих детей, и замуж выйдем "после института", в 13 лет с увлечением пекли кексы, вязали крючком и вышивали крестиком! Только откуда взялась эта толпа одиночек, кислых, как лимон, которым даже, вырванные у судьбы или Бога, дети - в тягость! Может, и у вашего парня уже сводит скулы, но былая влюбленность, привычка и чувство ответственности перед вами, может и удобство какое-то, не дают ему "сделать ноги"? А вы хотите, чтобы он на вас еще и женился.
Вы во всем видите только минус. Ребенок родился с ДЦП... Да, это крест для родителей, страшный, тяжелый! А вы уверены, что, будь он здоров, он не стал бы наркоманом, и крест, который сейчас несет его мать, оказался бы в сто крат тяжелее!!! А Богу виднее, между прочим, склонности-наклонности-судьба КАЖДОГО ИЗ НАС. А вы тут об искуплении грехов рассуждаете!
Быть счастливым может каждый. Счастье - внутри нас, это мир нашего сердца, а не внешние какие-то атрибуты. По определению богатый и здоровый должен быть счастливее бедного и больного, но это теоритически. А практически... То-то "золотая молодежь" на наркоте сидит! Видимо, от избытка счастья.