[quote title=Марина писал(а) Срд, 07 Марта 2007 14:20]

Иринка писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:19

Мэгги писал(а) Срд, 07 Марта 2007 13:11 [/quote Вот представте что сейчас например вы вышли на улицу и вас сбала машина.. и вы оказались полностью прикованой к постели на всю жизнь! Что вы будете делать? О чем просить Бога? Как будете исполнять его Волю? Конкретно пожалуйста... Ну, Ирина, Вы даете... Я долго крепилась не встревать..уже извинялась тут перед Вами за резкость.. но..это Просто жуть. Вам столько всего написали, что диву даюсь - ну что еще непонятного может остаться????????????????

Не знаю, помогла ли я кому-то... Нужно стараться личным примером обрести веру, а до этого еще далеко...
Я не претендую на роль ученого лектора, не отличаюсь умом и сообразительностью, не имею крепкой веры, часто колеблюсь сомнениями. Я знаю точно одно - утверждать, что Бог несовершенен - нельзя. Это грех. Большой.

По поводу аварии отвечу. Да я думаю, что можно свихнуться, когда ты попадаешь в подобную ситуацию, когда тебя бросают родные, когда ты остаешься один. Но...я также твердо верю, что НЕПОСИЛЬНЫХ испытаний Господь не посылает. И когда мы понимаем, что мы абсолютно не можем справиться с собой, то к Господу за помощью и обращаемся. И помощь обязательно будет. Обязательно.

Я Вам вот что расскажу. Только прошу Вас прочитать ВНИМАТЕЛЬНО И БЕЗ ЭМОЦИЙ. Подвязался в пустыне один монах. Долго. А потом отпал от Бога. Стал роптать. Перестал поститься, молиться, жил по-мирски, но отшельником. То есть в то время, когда Господь оставил его для его подвига, без Божественной помощи, этот монах своими силами не справился, не смог понести это бремя. Проходят годы. Вот идет этот монах за водой, спотыкается, повреждает сильно ногу, открывается смертельное кровотечение... Придти на помощь некому, вокруг никого. Монах умирает от потери крови. Далее - мытарства. Борьба за душу монаха. Бес претендует на эту душу вполне логично, указывает ангелу на отпадение от монашеской жизни в последние годы, на его мирское житье... Страдающий ангел в качестве распоследнего аргумента указывает на кровь монаха и говорит: "Эта кровь пролита за Христа" Бес отступает... А теперь пояснения. Как за Христа? Где же мучения? Где гонения? Почему??? А вот почему. Помысл, с которым монах умирал - был чист. Он не роптал. Он каждый свой последний вздох, осознавая, что умирает, отдавала Христу. Свои последние слезы раскаяния, свою жизнь по капле... А мог бы так - "да что это такое? да разве это Бог??? я отдал ему свои лучшие годы! я столько молился, постился! да что же это! никто мне не придет на помощь! умираю от такой ерунды!! да разве этот Бог милосерден!!!!!!!!!!

подумайте. у Вас очень похоже получается.

[quote title=Иринка писал(а) Срд, 07 Марта 2007 15:00]

Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:41]

просто даю себе такую установку, что вот так вот, если это сработало единыжды, сработает еще раз, и еще...

Вот немножко из Серафима Саровского:

Вeра безъ дeлъ мертва есть (Иак. 2, 26); а дела веры суть: любовь, мир, долготерпение, милость, смирение, несение креста и жизнь по духу. Только такая вера вменяется в правду. Истинная вера не может быть без дел: кто истинно верует, тот непременно имеет и дела.

О надежде:
Если человек не имеет вовсе никакого попечения о себе ради любви к Богу и дел добродетели, зная, что Бог печется о нем,- таковая надежда есть истинная и мудрая. А если человек сам печется о своих делах и обращается с молитвою к Богу лишь тогда, когда уже постигают его неизбежные беды, и в собственных силах не видит он средств к отвращению их и начинает надеяться на помощь Божию,- такая надежда суетна и ложна. Истинная надежда ищет единаго Царствия Божия и уверена, что все земное, потребное для жизни временной, несомненно дано будет. Сердце не может иметь мира, доколе не стяжет сей надежды. Она умиротворит его и вольет в него радость. О сей-то надежде сказали достопокланяемые и святейшие уста: прiидите ко Мнe вси труждающiися и обремененнiи, и Азъ упокою вы (Мф. 11, 28), т. е. надейся на Меня и утешишься от труда и страха.

Против излишней попечительности

Излишнее попечение о вещах житейских свойственно человеку неверующему и малодушному. И горе нам, если мы, заботясь сами о себе, не утверждаемся надеждою нашею в Боге, пекущемся о нас! Если видимых благ, которыми в настоящем веке пользуемся, не относим к Нему, то как можем ожидать от Него тех благ, которые обещаны в будущем? Не будем такими маловерными, а лучше будем искать прежде Царствiя Божiя, и сiя вся приложатся намъ, по слову Спасителя (Мф. 6, 33).

О болезнях

Тело есть раб души, душа - царица, а потому сие есть милосердие Господне, когда тело изнуряется болезнями; ибо от сего ослабевают страсти, и человек приходит в себя; и самая болезнь телесная раждается иногда от страстей.

Отними грех и болезней не будет; ибо они бывают в нас от греха, как сие утверждает св. Василий Великий (Слово о том, что Бог не есть причина зол): откуда недуги? Откуда повреждения телесные? Господь создал тело, а не недуг; душу, а не грех. Что же паче всего полезно и нужно? Соединение с Богом и общение с Ним посредством любви. Теряя любовь сию, мы отпадаем от Него, а отпадая подвергаемся различным и многообразным недугам.

Кто переносит болезнь с терпением и благодарением, тому вменяется она вместо подвига или даже более.

Один старец, страдавший водяною болезнью, говорил братьям, которые приходили к нему с желанием лечить его: отцы, молитесь, чтобы не подвергся подобной болезни мой внутренний человек; а что касается до настоящей болезни, то я прошу Бога о том, чтобы Он не вдруг освободил меня от нее, ибо поколику внeшнiй нашъ человeкъ тлeетъ, потолику внутреннiй обновляется (2 Кор. 4, 16).

Буде Господу Богу угодно будет, чтобы человек испытал на себе болезни, то Он же подаст ему и силу терпения.

Итак пусть будут болезни не от нас самих, но от Бога.

О терпении и смирении

Надобно всегда терпеть все, что бы ни случилось, Бога ради, с благодарностью. Наша жизнь - одна минута в сравнении с вечностью; и потому недостойны, по Апостолу, страсти нынeшняго времене къ хотящей славe явится въ насъ (Рим. 8, 18).

Не сущу свету, вся мрачна, так и без смирения ничего нет в человеке, как только одна тьма. Посему возлюбим смирение и узрим славу Божию; идеже бо истекает смирение, тамо слава Божия источается.

Как воск не разогретый и не размягченный не может принять налагаемой на него печати, так и душа, не искушенная трудами и немощами, не может принять на себя печати добродетели Божией. Когда диавол оставил Господа, тогда приступили ангелы и служили Ему (Матф. 4, 11). Так, если во время искушений несколько отходят от нас ангелы Божии, то недалеко, и скоро приступают и служат нам Божественными помышлениями, умилением, услаждением, терпением. Душа, потрудившись, стяжевает и прочие совершенства. Почему св. пророк Исаия говорит: терпящiи Господа измeнятъ крeпость, окрылатeютъ, аки орли, потекутъ и не утрудятся, пойдутъ и не взалчутъ (Ис. 40, 31).

Так терпел и кротчайший Давид: ибо, когда Семей поносил его и метал на него камни, говоря: изыди мужу беззаконный,- он не сердился; и когда Авесса, вознегодовав на сие, сказал ему: почто проклинаетъ песъ умершiй сей Господина моего Царя? он запретил ему, говоря: оставите его и тако да проклинаетъ мя, ибо Господь увидит и воздаст мне благое (2 Цар. 16, 7-12).

Почему после и воспел: терпя потерпeхъ Господа, и внятъ ми, и услыша молитву мою (Пс. 39, 2).

Как чадолюбивый отец, когда видит, что сын его живет беспорядочно, наказывает его; а когда увидит, что он малодушен и наказание свое сносит с трудом, тогда утешает: так поступает с нами и благий Господь и Отец наш, употребляя все для нашей пользы, как утешения, так и наказания, по Своему человеколюбию. И потому мы, находясь в скорбях, как дети благопокорливые, должны благодарить Бога. Ибо если станем благодарить Его только в благополучии, то подобны будем неблагодарным иудеям, которые, насытившись чудной трапезы в пустыни, говорили, что Христос воистину есть пророк, хотели взять Его и сделать царем, а когда Он сказал им: дeлайте не брашно гиблющее, но брашно пребывающее въ животъ вечный, тогда говорили Ему: кое убо Ты твориши знаменiе? Отцы наши ядоша манну въ пустыни (Иоан. 6, 27-31). Прямо на таких падает слово: исповeстся Тебе, егда благо сотвориши ему,- и таковый даже до конца не узритъ свeта (Пс. 48, 19-20).

Посему Апостол Иаков учит нас: всяку радость имeйте, братiя моя, егда во искушенiя впадаете различна, вeдяще, яко искушенiе вашея вeры содeлываетъ терпeнiе: терпeнiе же дeло совершенно да имать, и прибавляет: блаженъ мужъ, иже претерпитъ искушенiе: зане искусенъ бывъ прiиметъ вeнецъ жизни (Иак. 1, 2-4, 12).

Складывается впечатление, что Вы, Иринка, по граблям ходите и удивляетесь, отчего Вас бьет по лбу. Так и будет бить, пока не примиритесь со своими обстоятельствами (имею в виду здоровье и незамужность). Вы очень много тревожитесь, а тревожность антипод смирения. Задаете вопрос: откуда черпать силы в тяжелых обстоятельствах. Скажу по опыту - только в тяжелых обстоятельствах я ощущала близость Бога, его помощь и поддержку. Знаете ведь, что "гром не грянет-мужик не перекрестится". Ну что делать, раз мы такие толстокожие - зачастую только болезнь наша или дорогих нам людей может нас привести и удерживать на верном пути. Каждый раз, как слышу о каком-то несчастье - "примеряю" его на себя и думаю, что бы я тогда делала. Если бы стала инвалидом в коляске, то вязала бы и вышивала, за компом сидела бы, может чего бы и заработала. Если бы лежала прикованная к кровати, то взялась бы за чтение (тешу себя надеждой). Наверное, надо принять как данность неизбежность страданий в этой жизни. Вообще, я трусиха страшная и всегда удивляюсь - как это люди столько страданий переносят. Всегда утешаю себя мыслью, что непосильной ноши Господь не даст, значит надо держаться. Как говорит моя знакомая: выход есть, только я пока о нем не знаю. Еще очень помогают истории о жизни тех же инвалидов или людей в сложных обстоятельствах, которые не сдались и борются, и многим из них удается прожить более интересную и насыщенную жизнь, чем здоровым людям. Когда их читаю, то пробирает прям до слез. И появляется надежда на лучшее.
Если Вас хоть как-то обнадежит, то вот Вам моя история.
Замуж вышла в 25. Первый ребенок родился мертвым. Далее две беременности остановились на таком сроке, когда еще и о задержке то рано говорить. Отчаяние было полное. Как сохранить беременность, если ребенок погибает раньше, чем ты можешь о ней узнать и предпринять какие-то действия. Сейчас мне 30 и моей дочке 8 месяцев. Нет, я не думаю, что именно мои просьбы услышал Господь - многие за нас молились. Вовремя "находились" подходящие врачи, новая работа для мужа, дающая возможность обеспечить дорогостоящее лечение для сохранения беременности.
Могу ли я считать, что Бог немилосерд, даже видя, что другим, как мне кажется, дети достаются "даром"? Думаю, что многие могут посокрушаться над моими страданиями и пожалеть меня, но я знаю, зачем и для чего все это было. Душа человеческая стоит очень дорого, даже такой ценой покпается прозрение. А детки мои не страдают. Им с Господом, который для них Отец больше, чем я мать, лучше, чем со мной. Я и сейчас далеко не праведница, но тогда... Видимо, моим детям было бы со мной хуже и они могли "погибнуть". Здесь может возникнуть вопрос: вот у алкоголиков дети все же родяться, несмотря на явную порочность родителей. Видимо, за меня кто-то ТАМ усердно молется, поэтому Господь от больших несчастий ограждает.
Еще так говорят: если тебе плохо (заболел или еще что приключилось), то значит тебя Господь заметил. Ну найдите же что-нибудь отрадное в своей жизни, Иринка. Неужели все у Вас так плохо, что даже на Господа ропщете? Вот Вы скоро теткой станете, а говорите о какой-то смерти в одиночестве.

Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:42]

Конечно, речь в приведенной цитате идет не о младенцах.
Но можно сказать, что за наши грехи они страдают. Это в том смысле, что только может быть благодаря болезни ребенка родители приходят к покаянию. Может быть, болезнь ребенка уберегает его или родителей от чего-то более ужасного (т.е. от искушений, могущих погубить душу). Больные и увечные посылаются в наш мир для того, чтобы мы не очерствели сердцами. По сравнению с вечной жизнью период страданий на земле бесконечно мал. Зато в будущей жизни родители увидят своих детей совсем не больными, а здоровыми и цветущими. Я в это верю. Мученикам в вечной жизни венцы даются, а тот, кто ухаживает за больными, приемлет одну с ними участь. У Иоанна Златоустого есть примерно следующие строки, обращенные к вдове: разве не согласилась бы ты на многолетнюю разлуку с супругом, если бы знала, что по истечении этого срока увидела бы своего супруга в великой славе и пребывала бы с ним вечно. Думаю, что эти строки можно переложить и на ситуацию с детьми.
Существуют законы физические, которые нарушать нежелательно, иначе можно пострадать или погибнуть (например, не пить яд и не прыгать с высоты без парашюта). Также существуют духовные законы, нарушение которых приводит к повреждению и смерти души (о существовании этих законов Господь предупреждает в Библии).Поскольку человек обладает не только физическим телом, но и духовной сущностью, то между этими ипостасями в человеке наблюдается взаимодействие. Т.е., если человек нарушает духовные законы, то страдает также его тело (например, чревоугодничество может стать причиной целого букета болезней, то же и с половыми излишествами). Думаю, что не все "грехи" отражаются явно на теле человека, некоторые просто генотип "портят". Когда появились первые люди, то они жили практически по 1000 лет (согласно Библии), а ведь биохимические процессы в организме у них были те же, что и у нас, да и быт был тоже не простой. И ведь размножались они, фактически, внутри одной семьи, а наследственных болезней не имели. А затем, по мере роста грехов человеческих, годы жизни людей стали сокращаться, ведь грех стал "портить" человеческую природу. Появились и наследственные болезни. Сейчас уже для многих не новость, что большинство болезней возникает у нас от "предрасположенности" организма к ним, а это передается по наследству.
Наследственные заболевания ведь тоже разные бывают. Есть такие, когда сам человек своих страданий не осознает. Бывает, что осознает, но это значит, что в его силе справиться с ситуацией и жить достойно, не стеная по поводу своей участи.
Дауны может и не слишком интеллектуально развиты, но зато они не способны на убийство. А большинство мучителей и убийц физически полноценны.
Есть еще и святые-инвалиды,например, Матрона Московская - слепая от рождения.

Итак пусть будут болезни не от нас самих, но от Бога.
Смысл этой фразы в том, что надо принимать наши болезни, которые происходят по причине поврежденности человеческой природы, как дар от Господа и переносить их соответственно.
Вот такие вот вершины ставят перед нами святые отцы.

Вообще, отношение к болезням и к страданиям зависит от того, во что человек верит. Спорить и рассуждать бессмысленно: человек верующий и человек неверующий смотрят на одни и те же вещи под разными углами. Для православных, инвалидов или имеющих больных детей, вопрос о смысле болезни не стоит.

[Обновления: Ср, 07 Март 2007 20:19]

Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:42]

Я не утверждаю, что Господь справедлив, более того- и православие этого не утверждает (я имею в виду общепринятое мирское понятие о справедливости).
Человеку самому предложено решать - для чего он рождается. Я верю, что у каждого человека в жизни случаются "пограничные состояния", когда ему предоставляется возможность увидеть, что Бог стоит рядом и ждет, когда ему откроют дверь, чтобы войти. Это вовсе не вина Бога, что люди не хотят жить по-христиански. Христианство вообще очень неудобно в современном мире. А заставить человека нелюбящего без его желания жениться на ком-то, или мать воспитывать собственное дитя Бог не может - таковы условия существования свободной воли человека. Я не буду говорить об участи матери, которая оставляет дитя: если это не совсем опустившийся человек, то когда-нибудь она раскается в своем поступке (именно потому, что Господь не оставляет попыток воскресить погибающую душу). Достоверно могу сказать, по общению с одним из представителей органов опеки г. Москвы, что многие матери, оставившие ребенка в роддоме по причине тяжелых обстоятельств, уже через пол-года прибегают за ним, но ребенок оказывается усыновленным (так в Москве).
Летом довелось полежать в детской больнице. Мало кто отказывается от своих даже генетически неполноценных новорожденных. Одна мне даже сказала, что теперь ее больной малыш стал самым любимым из трех. Когда я говорила об инвалидах и их матерях, я имела в виду православных христиан. Для них вопросы смысла болезни могут возникать только в минуты молчания или упадка сил душевных. Но Господь дает силы тем, кто этого желает. Вы же наверное много читали и слышали о людях, которые до конца борются за то, чтобы облегчить страдания близких и не унывают, а минуты слабости у всех бывают. Если Бог не дал кому-то инвалидности, то значит человек не сможет с такой ситуацией справиться. У моей подруги дочка на первом месяце жизни перенесла сепсис, сейчас она инвалид(ей 8 мес, она не видит, не слышит, отстает в развитии, в общем, 3 месяца в коме лежала) и никто не может дать положительных прогнозов, хотя кое-кто из врачей обнадеживает: чудо бывает. Подруге, конечно, очень тяжело, тем более что она только воцерковляется. Надо еще сказать, что у нее болен муж и этого ребенка они ждали 8 лет.
Она все же не сдается и не желает отказываться от ребенка, к чему по-прежнему ее активно призывают окружающие жалостливые врачи. Я не знаю, почему ей такое испытание в жизни выпало и для чего оно. Но знаю одно - страдания, горе и болезни есть в этом мире в изобилии, это данность с которой надо жить, помня, что в любую минуту нас может постигнуть какое-либо несчастье. Христианство предлагает выход для обездоленных людей: надежда на помощь Божию и вера в то, что страдания невечны и впереди ждет бесконечное счастье. Это дает возможность жить и бороться многим людям, идаже быть счастливыми уже здесь. И слова Иоанна Златоустого - это не призыв продавать и предавать своих мужей, а утешение женщине, потерявшего любимого супруга. Это слова человека, который искренне верил в то, что говорил.
А что предлагает атеизм таким людям? Веру в то, человек живет только здесь, мучается, страдает, затем умрет и его закопают. И ты никогда больше не увидишь людей, которые были тебе так дороги. Поэтому надо жить только здесь и сейчас. И если у тебя нет мужа, ребенка, мамы, руки, глаза, здоровья, то ты можешь считать себя обделенным человеком, не способным получить удовлетворения в жизни, поэтому ты глубоко несчастен и тебе ничего не светит. Жизнь так не справедлива. Так что за выход для этих людей? Может, сразу в петлю, а то вдруг еще тяжелее будет?

Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:42]

Так о том и идет речь. Как у Окуджавы: "каждый выбирает по себе- женщину, религию, дорогу; дьяволу служить или пророку..."
Но никакие рассуждения и интеллектуальные изыскания к вере все же не приводят. Можно все понимать умом, но не верить. Эту искру зажигает в подготовленной душе Господь. Насильно ни другого ни себя верить не заставишь. Это и называется религиозным опытом: доказать не можешь, но знаешь, что Бог -есть, и что Христос - Спаситель.
В данном случае, автор темы все же склоняется к православию, несмотря на трудности, ею переживаемые, и некоторое состояние богооставленности (а я думаю, что практически все когда-либо пережили что-то подобное, или у них это впереди). Видимо, советы вроде "успокойся и живи как живется" ей все же не подходят, по ее словам. Вопрос к Иринке: а Вы причащаетесь? Почему спрашиваю- знаю, что Причастие Святых Тайн очень помогает обрести душевное равновесие и является большим подспорьем для преодоления трудностей, т.е. просто жизненно необходимо православному человеку.
Про то, что смерти нужно бояться, я не писала. О ней нужно помнить. Смерть - это всего лишь этап, дверь в другую жизнь. Но именно от того, в каком состоянии мы окажемся у этой двери, зависит наша дальнейшая судьба.

Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:43]

Я не могу ответить на вопрос: кого Господь возьмет в Жизнь вечную. И никто не может, кроме Него Самого. У нас есть только Евангелия и труды отцов церкви. Там написано, как надо жить. Но кто из христиан может похвастаться тем, что исполняет все Заветы Бога? Более того, великие праведники искренно почитали себя недостойнейшими из людей. (а великие грешники, по-крайней мере, до поры до времени, считают себя непогрешимыми). Нам все дано для спасения. Но, как люди не могущие соблюдать даже и малую часть духовных законов, мы надеемся на милосердие Бога при решении нашей посмертной участи.
Не помню, кто из священников, отвечая на вопрос о том, можно ли спастись в других религиях, сказал: "Я не знаю. Я знаю, что в православии можно спастись, а про другие религии ничего не скажу".
Апостол Павел писал, что христиане будут судиться по закону Христову, а нехристиане - по закону совести.

Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:43]