C другой стороны, мы просто говорим ту правду, которую умалчивают официальные сайты и иные православные форумы, проповедующие православие как сладкую сказку.
C другой стороны, мы просто говорим ту правду, которую умалчивают официальные сайты и иные православные форумы, проповедующие православие как сладкую сказку.
Иван, Вы говорите от лица ВСЕХ участников форума? Или только за себя? А то непонятно слово "мы".
C другой стороны, мы просто говорим ту правду, которую умалчивают официальные сайты и иные православные форумы, проповедующие православие как сладкую сказку.
Хорошо, Иван, не будьте голословны, назовите официальные сайты и православные форумы, которые умалчивают правду. Дабы подвергнуть их концептуальному анализу и просветить, что православие - это не сладкая сказка, а горькая правда.
Ждем.
Хорошо, Иван, не будьте голословны, назовите официальные сайты и православные форумы, которые умалчивают правду.
Я полгода их всех не соберу
Зайдите на монар и посмотрите в графе ДРУЗЬЯ, кому можно доверять, остальным - нет.
Харе искушать, хитрая вы моя - даже в активных пользователях не отображаетесь
А зачем Вам тогда цитаты на оскорбления во всех темах этого форума?
Вот посидите в бане, делать нечего будет и соберете. Полгода точно не хватит?
1. Оскорбления происходят из-за того, что нагло хулят Помазанников Божьих и извращают Учение Христа - пока моя ревность распаляется до не совсем приличных размеров. Собеседники не хотят знакомиться с предлагаемыми материалами.
2. Чей заказ выполняете? Смотрите, как бы вас саму не забанили.
1. Оскорбления происходят из-за того, что нагло хулят Помазанников Божьих и извращают Учение Христа - пока моя ревность распаляется до не совсем приличных размеров. Собеседники не хотят знакомиться с предлагаемыми материалами.
Иван, скажите, а в какой Семинарии или хотя бы воскресной школе Вы изучали Учение Христа, что можете судить что кто-то извращает учение?
[Обновления: Пн, 04 Декабрь 2006 13:06] от Модератора
О, Антон! Вам вопрос: что означают слова апостола Павла:
"Беззаконие уже свершилось, но оно окончательно вступит в силу только тогда, когда будет изъят из среды Удерживающий"?
Как выкрутитесь?
О, Антон! Вам вопрос: что означают слова апостола Павла:
"Беззаконие уже свершилось, но оно окончательно вступит в силу только тогда, когда будет изъят из среды Удерживающий"?
Как выкрутитесь?
К чему Вы гнете - понятно.
По учениям Святых Отцов:
Есть три группы толкований этого места:
1. Святым Фотием, блаж. Феодоритом, Феофаном Затворником и Иоанном Златоустом принималось понимание такое: приход антихриста сдерживается Божиим определением о времени его явления Благодатью Святого Духа, которая отойдет (хотя и не ото всех) от людей за их грехи, особенно за оскудение любви.
2. Говорили, что Удерживающим является Римская империя, могущество которой не дает воцармиться последнему узурпатору. Это толкование восходит к видению пророка Даниила (перечитайте- (Дан.2,31-45)). Оно является уждерживающим не по каким-то высоким соображениям, но по причине грубой силы, которой сдерживает разгул зла (по словам свят. Феофана - не дает сатане проводить пропаганду, говоря свое властное veto). Из толкователей так понимали этот стих святой Иоанн Златоуст (с некоторыми оговорками - см, возможный пункт 1)) и блаж. Фелофилакт Болгарский.
Третье понимание раскрывает первое. Согласно ему, Божиим определением, сдерживающим приход антихриста, являются слова Господа: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец"(Мф.21, 14). Этого толкования придерживались: св. Иоанн Дамаскин, прп Ефрем Сирин, блаж. Феодорит.
Если мы примем православного царя как Удерживающего, столкнемся с рядом проблем: Как мог сдерживать разгул зла царь Константинополя на закате Византии, когда его владения ограничивались пределом города и окрестностей?
Апостол не дает возможность втиснуть какое-либо продолжительное время между отнятием Удерживающего и приходом антихриста; внимание, вопрос: царя нет уже 80 лет.
Ну вот, три толкования, я понял.
Так что это за среда и что это за Удерживающий?
Римская империя-то давно уже пала. Как она могла быть Удерживающей от греха, если сама погрузилась в грех?
Ну вот, три толкования, я понял.
Так что это за среда и что это за Удерживающий?
Римская империя-то давно уже пала. Как она могла быть Удерживающей от греха, если сама погрузилась в грех?
Еще раз - там объясняется, что за удерживающий %) Божье определение о времени, пока не отнялся от большинства Святой Дух.
Она удерживает грубой силой, а не внтуренним содержанием.
Разве Бог может удерживать от греха грубой силой? Вот, ныне Он поставил президента за наши грехи. Президент удерживает молодежь от разврата и накркотиков?
О, Антон! Вам вопрос: что означают слова апостола Павла:
"Беззаконие уже свершилось, но оно окончательно вступит в силу только тогда, когда будет изъят из среды Удерживающий"?
Как выкрутитесь?
Только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник. 2Фес. 1:7)
1) То есть когда будет взято от среды римское государство, тогда он придет. Потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится антихристу.
Когда же оно будет разрушено, тогда водворится безначалие и он будет стремиться похитить человеческую и божескую власть. Подобно тому, как прежде этого государства разрушены были царства, именно: мидийское - вавилонянами, вавилонское - персами, персидское - македонянами, македонское - римлянами; так это последнее разрушено будет антихристом. И это с большей ясностью передает нам Даниил (Дан.2:37 и след.).
2) Под выражением удерживающий (κατέχων) некоторые понимали идолослужение.
Когда, говорят, прекратится удерживающее заблуждение, уничтожится идолослужение, тогда и явится антихрист, как некогда сказал Господь: проповедано будет сие Евангелие Царствия во свидетельство всем народам, и тогда придет конец (Мф.24:14).
3) Другие словом удерживающий называют определение Божие. Когда, говорят, исполнится Божие определение, удерживающее ныне пришествие антихриста, и настанет определенное ему время, тогда он и откроется.
4) А некоторые, как сказано уже, утверждали, что Дух Святый удерживает антихриста. Когда Он, вследствие людских беззаконий, взят будет от среды, удалится, тогда беззаконник будет иметь свободное место, чтобы обнаружить себя. И во власть свою, говорит апостол, он получил тайну беззакония. Ибо и ересеначальники Симон и Николай делали дела антихриста, и все последователи их - Маркион и Монтан, который назвал себя даже утешителем, и Манес и другие. Но ты следуй толкованию святого Иоанна, как более истинному.
Когда была Римская Империя, которая гнала Христиан, тем некогда было на площадях (форумах по-тогдашнему ) выступать.
А сейчас у нас "демократия - вот и сидят все на форумах современных, лясы точат.
Полгода точно не хватит?
