Спаси Господи, Марина! Как вы правильно сказали! Я тогда совсем погрязла в грехе, потому, что на многое закрываю глаза, не пытаюсь бороться с соблазнами. Молитесь за меня, рабу Божью Дарью, чтобы Господь вразумил и дал силы мыслить и поступать по его заповедям.
Спаси Господи, Любовь! Может быть сила Православия именно в сохранении традиций, их нерушимости, непоколебимости! И долг наш верно соблюдать их, укрепляя самих себя и окружающих в вере.
Географическое положение: Практически т...
Пол: Женский
Re: Одежда и внешний вид православной христианки
Диана писал(а) Срд, 16 Январь 2008 11:07
Спаси Господи, Любовь! Может быть сила Православия именно в сохранении традиций, их нерушимости, непоколебимости! И долг наш верно соблюдать их, укрепляя самих себя и окружающих в вере.
Ладно, Диана... Зачем спорить?
Просто насмешили меня высказывания типа:
или брюки - или Царствие Небесное мужья любят нас не за брюки! Ну, это и так понятно, а ведь нет, несколько раз повторили... как будто кто-то носит брюки исключительно ради привлечения женихов!
И я всей душой за традиции. За христианские ортодоксальные верность, честность, благожелательность, любовь к ближним, за доброту, за целомудрие, за душевную красоту, за многие другие замечательные душевные качества, которые были, есть и будут традиционными в Православии! Давайте ходить в храм, помогать людям, воспитывать чудесных детей, быть примером для других! Но сводить всё к банальным юбкам-брюкам...
Я просто сказала, что не понимаю, в чём тут грех... А раз не понимаю, как я могу в нём каяться и с ним бороться? Да и надо ли каяться-то?
Географическое положение: Практически т...
Пол: Женский
Re: Одежда и внешний вид православной христианки
Диана писал(а) Срд, 16 Январь 2008 11:56
А что говорит по этому поводу ваш духовник, или настоятель церкви?
Ну так настоятель, конечно, против... что меня ничуть не удивило. Только он, как и все, ничего не объясняет, а просто говорит: НЕЛЬЗЯ! Правда, наш батюшка даже болящим женщинам в храме запрещает садиться во время службы на лавочку и тоже не объясняет, почему НЕЛЬЗЯ...
Духовника у меня нет.
Если бы я стала распрашивать подробнее, мне бы, конечно, батюшка процитировал те же тёртые-перетёртые "не годится женщине одеваться в мужскую одежду" и т.д. Я бы стала возражать, что брюки - не мужская одежда, а спорить со священником - это, знаете ли, себе дороже...
У меня сейчас период такой - до всего пытаюсь дойти сама. Максималистка!
Мы не стараемся сводить Православие до внешних обрядов, точнее до внешнего исполнения их, а тем-более к "юбкам-брюкам", но если на форуме мы обсуждаем тему "Одежда и внешний вид православной христианки", то о чем же нам говорить как не о одежде, косметике и пр., что так беспокоит большинство из нас? Вы, ув. Любовь Мирская, пишете, что все уже обсудили, обо всем поговорили (юбка - в церковь, брюки - удобно,красиво, не вызывающе и т.д.). Да, нам удобно так думать, но удобством Царство Небесное не возмеш. Еще раз хочу повторить: не я или другой какой-либо простой человек, а наша Святая Православная Церковь установила - ношение брюк (жен) это грех, в котором нужно каяться! И как не крути, мы недостойны изменять мнения святых отцов.
По поводу вопроса "брюки или Царство Небесное", (хоть я и писала немного в иной форме), ставлю себе, может быть, чтоб уйти от искушений. Знаете, не припоминаю ни одной угодницы Божией достигшей вечной жизни, в земной же жизни носившей брюки, даже святых нашего времени. Думаю, они достойны подражания. Зачем опять изобретать велосипед? - нужно ведь простое послушание - в пути ко спасению без него ни как, будь-то грех гордости, блуда, чревоугодия и пр. смертных грехов, будь-то, по нашим меркам "не очень большой" грех, например, ношение женщинами брюк. Батюшка выражает мнение Церкви, которое не оспаривается. Если же мы думаем по-другому, как можем считать это правильным? Зачем проповедовать грех? Я согласна с вами - "человечество взрослеет", но посмотрите в какую сторону. И все мы знаем, по пророчествам старцев,до чего оно довзрослеется. Извините меня, дорогая Екатерина (Любовь Мирская), но я очень хочу и надеюсь, что вы измените свой взгляд на эту, хоть и не очень большую, но проблему. Опять повторюсь: "Верный в малом - верный и в большом". Я вас и понимаю, и переживаю ваши слова словно их говорю я, только пару лет назад - когда я думала точно так же как и вы. Да укрепит вас Господь и благословит на, своего рода, подвиг! Еще раз прошу прощения.
а наша Святая Православная Церковь установила - ношение брюк (жен) это грех, в котором нужно каяться! И как не крути, мы недостойны изменять мнения святых отцов.
Укажите, пожалуйста, источники:
1) В каком документе это установила ПЦ
2) Какие св. отцы так отзывались о брюках?
Цитата:
Знаете, не припоминаю ни одной угодницы Божией достигшей вечной жизни, в земной же жизни носившей брюки, даже святых нашего времени.
А я не помню ни одного случая, когда в житии (реальном, а не житийном жанре) описывалось, во что конкретно одевалась женщина. Кстати, если мы посмотрим на ту же семью Николая II, женщины были одеты по моде того времени. По-Вашему, это страшно отразилось на их спасении?
И еще (по 25 кругу) с чего Вы взяли, что юбка - изначально женская одежда?
Из истории костюма (в частности, юбки) видно, что она - типично мужской атрибут. Жещнины, если быть точными, носили что-то типа платья. Почему Вы тогда с таким упорством не предалгаете отказаться от юбок в пользу платьев?
Цитата:
Батюшка выражает мнение Церкви, которое не оспаривается.
Простите, бред. Батюшка выражает свое частное мнение, а вот является ли оно мнением Церкви - это большой вопрос. Сколько священников истерило про ИНН, штрих-коды, сколько священников сейчас покрывают царебожников?
Мнение батюшки - это не мерило православности взгляда. От лица Церкви имеет право выступать либо Собор, либо Патриарх.
А про мнение Церкви на счет брюк - см. мой первый вопрос.
Спаси Господи и вас, дорогая Дианочка. Я не достойна вашей похвалы. С большим удовольствием буду общаться с вами и обязательно буду молиться, дабы Господь укрепил вас, ведя ко спасению. Еще, вы очень правы в том, что все должно проходить с молитвой (проверено на собственном опыте).
А насчет документов, не имею понятия о каких официальных документах вы, Анна, говорите. Мнение Церкви выражается либо через решения соборов, либо через святых угодников - читайте святых отцов, старцев нашего времени, которые провели всю жизнь в молитве и которым Господь открывал истинные понятия, какими они (старцы) и окормляют нас в наше нелегкое время, н-р Паисий Святогорец, схиигумен Христофор. Смотрите также фильмы "Соль земли 1" и "Соль земли 2". А царственные мученики были верны Господу во всем и я не сомневаюсь, если они и жили бы в наше время, то одевались так как подобает. Страстотерпица Александра всегда одевалась скромно, на сколько возможно было это делать императрице и никогда на была пристрастна к вещам. Посмотрите даже церемонию коронации Николая II и сравните мать императора и его жену.
А насчет документов, не имею понятия о каких официальных документах вы, Анна, говорите. Мнение Церкви выражается либо через решения соборов, либо через святых угодников - читайте святых отцов, старцев нашего времени, которые провели всю жизнь в молитве и которым Господь открывал истинные понятия, какими они (старцы) и окормляют нас в наше нелегкое время, н-р Паисий Святогорец, схиигумен Христофор. Смотрите также фильмы "Соль земли 1" и "Соль земли 2". А царственные мученики были верны Господу во всем и я не сомневаюсь, если они и жили бы в наше время, то одевались так как подобает. Страстотерпица Александра всегда одевалась скромно, на сколько возможно было это делать императрице и никогда на была пристрастна к вещам. Посмотрите даже церемонию коронации Николая II и сравните мать императора и его жену.
Я Вас прношу конкретные высказывания конкретного святого отца про брюки. Или решение собора. Если нет - о каком мнение всей Церкви Вы говорите?
Посмотрите сюда: http://www.hristianka.ru/forum/m/0/1925/120/#msg_1925
Мнения священников расходятся. Кто в таком случае прав?
А не проще ли не смотреть фильмы, а читать книги, да не с кашкой, а более серьезную литературу? Паисий Святогорец, при всем к нему почтении, не канонизирован, так же, как и Христофор, и считать их голос - официальным мнением Церкви никак нельзя.
Вы берете на себя большую духовную смелость заявлять, как бы себя повела та или иная святая в наше время.
Но достойную аргументацию, почему брюки - грех, я все-таки хотела бы услышать, раз Вы беретесь так активно проповедовать и уличать кого-то в недостаточной "православности" по этому вопросу. Не ссылкой на "всех святых", а конкретные поучения конкретного святого.
Кстати, ссылка на "мужскую одежду" так же не котируется, потому что для начала Вам придется объяснить, почему брюки - одеждаь мужская, и что мы будем делать с официальной историей юбки, так же возводящей её к мужской одежде.
Знаете, не припоминаю ни одной угодницы Божией достигшей вечной жизни, в земной же жизни носившей брюки, даже святых нашего времени
Хотите напомню? Блаженная Ксения Петербургская носила одежду своего умершего мужа и называла себя его именем.
Диана писал(а) Срд, 16 Январь 2008 09:56
А что говорит по этому поводу ваш духовник, или настоятель церкви?
А мой духовник, достаточно строгий в других вопросах, говорит, что в настоящее время брюки не являются чисто мужской одеждой. Говорит, придерживайтесь принципа "в церковь — юбку, а в повседневной жизни могут быть брюки". Кстати, когда батюшка с семьей приезжал к нам освятить квартиру (а заодно и в гости), то две его дочери были в брюках, и только одна в юбке.
Ныне умерший духовный отец моего мужа, бывший настоятелем церкви, говорил то же, что и мой духовник.
Дорогие христианки, хотите носить брюки - носите, но для начала возьмите благословение у какого-либо старца, еще лучше прозорливого (этот дар уже много о чем говорит), их нам, слабым, Господь посылает очень много. Я такого благословения не получила не от старца, не от обычного мирского священника, даже у того, кто не был строг в этом вопросе, но все же не хотел брать ответственность на себя. А блаженная матушка Ксения была юродивой, а такого рода подвижники не только в странных одеждах ходили, но и совсем без них. Вот в подвиге юродства точно нет греха в ношении брюк - стяжайте...
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Одежда и внешний вид православной христианки
Вот вот, как я и говорила, половина здешней аудитории с пеной у рта отстаивает право женщин на ношение брюк... Господи, да носите брюки. Носите. Только не надо говорить что это хорошо и что так и надо поступать девушкам и женщинам. По тв, тоже показывают, так называемую, "правильную жизнь", по примеру которой дети учатся жить. Такие как Дом2, например, и т.п. Они (дети) видят распущенность в поведении, и прочие пороки и думают что так хорошо. Что так и живут взрослые во "взрослом мире". Это не есть хорошо. Это так к слову. Но ведь если большинство священников, монахов, старцев и т.п. считают что ношение брюк - нежелательно, то почему бы не прислушаться? Я этого понять не могу. Для меня ношение юбки - незыблемый закон. Брюки надеваю только на огород - работать. Или в поход. В юбке, конечно, не налазаешься... А в повседневной жизни, лучше придерживаться юбки. Ведь юбка - это не что-то уродующее женщину, а наоборот. Бывают, конечно, очень некрасивые юбки. Но ведь красивых больше. Речь же о внешнем виде ПРАВОСЛАВНОЙ христианки. Так почему бы не нарядиться в КРАСИВЫЕ юбки и не ХОДИТЬ в них? Что вы имеете против этого? Почему вы ПРОТИВ юбок?
Вот вот, как я и говорила, половина здешней аудитории с пеной у рта отстаивает право женщин на ношение брюк... Господи, да носите брюки. Носите. Только не надо говорить что это хорошо и что так и надо поступать девушкам и женщинам. По тв, тоже показывают, так называемую, "правильную жизнь", по примеру которой дети учатся жить. Такие как Дом2, например, и т.п. Они (дети) видят распущенность в поведении, и прочие пороки и думают что так хорошо. Что так и живут взрослые во "взрослом мире". Это не есть хорошо. Это так к слову. Но ведь если большинство священников, монахов, старцев и т.п. считают что ношение брюк - нежелательно, то почему бы не прислушаться? Я этого понять не могу. Для меня ношение юбки - незыблемый закон. Брюки надеваю только на огород - работать. Или в поход. В юбке, конечно, не налазаешься... А в повседневной жизни, лучше придерживаться юбки. Ведь юбка - это не что-то уродующее женщину, а наоборот. Бывают, конечно, очень некрасивые юбки. Но ведь красивых больше. Речь же о внешнем виде ПРАВОСЛАВНОЙ христианки. Так почему бы не нарядиться в КРАСИВЫЕ юбки и не ХОДИТЬ в них? Что вы имеете против этого? Почему вы ПРОТИВ юбок?
Марфуша, девушки НЕ ПРОТИВ юбок, а против запрета на ношение брюк - это разные вещи. Заметьте, не они говорят: "Нельзя носить юбки, можно только брюки!" А им говорят: "Нельзя носить брюки, только юбки!"
Дорогие христианки, хотите носить брюки - носите, но для начала возьмите благословение у какого-либо старца, еще лучше прозорливого (этот дар уже много о чем говорит), их нам, слабым, Господь посылает очень много.
Ну Вы уж совсем!
Больше-то с прозорливым старцем поговорить не о чем? Все остальные вопросы уже порешали?
Простите конечно, но вам не кажется, что вы настроены агрессивно?
Ну что Вы,я смиренно, в третий раз прошу привести мнение собора или хотя бы Учителя Церкви, аргументирующего против брюк. Раз мне так активно доказывают, что существует авторитетное мнение Церкви на этот счет.
Существует - покажите, а не голословьте, я тогда большое и человеческое спасибо скажу. Узнаю для себя что-то новое и неизведанное - святого, или целый Собор, интересующийся брюками
Если человек вправе кивать на мнение Церкви, то он обязан свой кивок аргументировать. Иначе я тоже начну проповедовать в подобном абсурдном тоне: скажу, что, например, если человек православный, он должен выпрыгивать из окна, и этому учит нас матушка-Церковь. А на вопрос "простите, а кто и когда подобное говорил?" в сходу обвиню в агрессивности
Когда Церкви приписывают свои личные убеждения - выходят казусы, глупости и проч. и проч.
Кстати, мнение не каждого святого можно считать официальным мнением Церкви. Например, такой святой как Иосиф Волоцкий доказывал в своем труде, что еретиков можно сжигать. Его позиция согласуется с учением Христа?
Марина Мельник писал(а) Срд, 16 Январь 2008 18:24
Дорогие христианки, хотите носить брюки - носите, но для начала возьмите благословение у какого-либо старца, еще лучше прозорливого (этот дар уже много о чем говорит), их нам, слабым, Господь посылает очень много.
Мне вот стыдно к старцу, борющемуся со страстями, с подобным вопросом приставать. Может, еще на отдельные фасоны благословляться? :]Женщины, дорогие, да поймите вы наконец, что у нас своя голова на плечах есть, и нельзя сваливать на бедных священников ответственность за всё!
Я представляю, как к старцам (2 или 3 их осталось? Из них к Кириллу не пускают) выстраивается очередь из тёток с вопросом... не про молитву, не про исихазм, не про тяжелый случай неразрешимый, а про... брюки.
Себя не жалеете - старцев пожалейте!