Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Вопросы отцу Димитрию
rose писал(а) Вск, 20 Январь 2008 22:59
Цитата:
На то время динозавров, скорее всего уже не было...
Так ведь весь мир был создан за неделю: животные, растения и люди!
Все должны были жить в одно время вроде как...
А кто вам сказал, что мир был создан за недлелю?
День в первой главе Бытия - это не наш с вами день, не солнечные и не астраномические сутки... Тогда еще не было ни солнца ни звезд...
В переводе в еврейского "день" означало не день, а определенное время. То есть это существительное означало не сутки, а период времени для отсчета. Мы имеем дело с относительными понятиями.
Нет утверждения, что Господь создал мир за 7 суток. Есть утверждение, что мир создан за 7 отрезков времени. Каковыми они были по продолжительности - один Господь знает. Кроме того физика занет, что время имеет свойство замедляться и ускоряться... Вы понимаете, о чем я? Думаю, да.
Т.е. человек появился ПОСЛЕ сотворения всех зверей.
Так на следующий же день, значит, жить должен был и среди динозавров тоже...
Это уже потом они могли вымереть от чего-то, а люди остались жить, стало быть...
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Вопросы отцу Димитрию
rose писал(а) Вск, 20 Январь 2008 23:07
Цитата:
Т.е. человек появился ПОСЛЕ сотворения всех зверей.
Так на следующий же день, значит, жить должен был и среди динозавров тоже...
Это уже потом они могли вымереть от чего-то, а люди остались жить, стало быть...
а почему в картинках Детской Библии - Адам и животинка тигрята там мышата разные, а почему динозавров не рисуют?
ну я правда не очень понимаю - как они могли вместе существовать...честно говоря, вообще не верится как-то , что они вообще существовали
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Вопросы отцу Димитрию
rose писал(а) Вск, 20 Январь 2008 23:07
Цитата:
Т.е. человек появился ПОСЛЕ сотворения всех зверей.
Так на следующий же день, значит, жить должен был и среди динозавров тоже...
Это уже потом они могли вымереть от чего-то, а люди остались жить, стало быть...
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Вопросы отцу Димитрию
Божья коровка писал(а) Вск, 20 Январь 2008 23:33
Бабуля, а как ты думаешь про динозавров?
Я думаю, что Господь, создавая животных в пятый день, имел свои цели и задачи. Какие именно-не мне судить, но Он увидел что созданное им хорошо.
А личное объяснение, не противоречащее православному учению про динозавров такое-
у земли во времена создания была большая производительная сила, благословлением Господним.День, описанный в библии, равняется грамадному промежутку времени, когда на земле зарождалась жизнь.Бактерии и вирусы, одноклеточные, многоклеточные, первые животные, динозавры, животные поменьше...
КАК именно господь создавал животных-дело разума господня, и теория о происхождении жизни на земле ничего не меняет. Ведь что для нас один день, для Бога может быть минисекундой, а мильон лет может быть одним мгновением. Глава Бытие не идет вразрес с наукой. День Господа-не наш день, в нашем понятии, не 24 часа.Потомки динозавров живут до сих пор, ящерици там, крокодилы всякие....Значит и они были нужны для создания жизни, значит и они учавствовали в развитии животного мира.
День пятый...
"И увидел Бог, что это хорошо! И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь и наполняйте воду в морях, и птицы да размножаются на земле. И был вечерь, и было утро: день пятый".
В шестой "день" мира, по слову Божию, земля произвела душу живую, и появились на земле животные, то есть скоты, гады и звери; и, наконец, сотворил Бог человека - мужчину и женщину, по образу и подобию Своему, то есть по духу похожими на Себя.
я тоже переживаю - зачем так глумиться?
батюшка, ну правда - я так поняла, что так уж вышло, что Бог сотворил динозавров..потом они вымерли..а потом Бог сотворил людей...неужели правда динозавры были?
Не волнуйтесь. Это хорошие книги. Русское Библейское Общество - не секта, а организация, занимающаяся изучением и изданием Библии и всяких справочников и пособий. Сам активно почитываю их издания.
Ой, а нам домой много раз приносили и Библию, и Новый завет отдельно. Вроде это от баптистов, там написано издательство "Гедеон" и эмблема в виде какого-то сосуда.
Сама-то читаю Библию, которую в церковной лавке купила, а с этими, что делать? Вроде там тоже самое написано, только перевод по-другому изложен.
Гедеоны, они же Гедеоновы братья - организация, которая просто распространяет Библию по миру. Это их главная цель. В их изданиях Библия печатается в Синодальном переводе, потому можно использовать.
А я еще хочу напомнить (кстати, не вынести ли тему про животных в отдельный топик?) что Рай был достаточно ограниченным местом на земле. За его пределами мог возиться кто угодно
Роза, о том, что дни - это отрезки времени (не могу много печатать одной рукой и воспроизводить, сори), подробно описаны вот в такой книге:
Толкование на Книгу Бытия, митр. Филарет (Дроздов)
Там подробно разбирается, почему имеется в виду не конкретно день, а нечто большее
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Вопросы отцу Димитрию
rose писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 08:42
Цитата:
День, описанный в библии, равняется грамадному промежутку времени
Извините, в в какой книге, изданной до начала 20 века об этом говорится?
Подскажите название, если не трудно, пожалуйста...
Да без проблем.
1)Это Священное Писание: "У Господа один день - как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр.3,8; Пс.89,5)
2)Святой Василий Великий в IV веке еще писал в своих "Беседах на Шестоднев": "Посему назовешь ли его днем, или веком, выразишь одно и то же понятие"
3) Святой Иоанн Дамаскин (VIII век) считает вообще что дни творения - это периоды времени, эпохи, или века. А седьмой день творения продолжается и поныне. После же Страшного Суда настанет восьмой день - вечный. Читаем в оригинале: "Считается семь веков сего мира, от сотворения неба и земли до общего скончания и воскресения людей. Ибо хотя есть частное скончание - смерть каждого; но есть и общее совершенное скончание, когда будет общее воскресение людей. А восьмой век - будущий." И святые отцы согласны с ним в принципе. Потому в Церкви число восемь считается символом вечности.
Думаю, достаточно ссылок. Просто до бурного развития науки эти вопросы никто не поднимал. Почему? Потоому как люди и так спокойно верили. Сейчас же бытует мнение материализма, что наука способна все доказать и обьяснить. Что не раз опровергалось историческим опытом.
А к чему вы вообще задали этот вопрос? Что вас не устраивает в таком ходе событий?
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Вопросы отцу Димитрию
Божья коровка писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 00:01
я тоже переживаю - зачем так глумиться?
батюшка, ну правда - я так поняла, что так уж вышло, что Бог сотворил динозавров..потом они вымерли..а потом Бог сотворил людей...неужели правда динозавры были?
Ну а почему их существование у вас вызывает сомнение?
Их бытие никак не отражается на нашей вере и на истории. Тем более найдены многие ископаемые. У нас в каждом стоящем музее палеонтологии есть скелеты таких зверей.
Тем более, динозавры (поправлю себя самого) - это не звери. Звери это млекопитающие. Динозавры же скорее относятся к пресмыкающимся, либо земноводным. То есть, холоднокровные животные.
Примерное время их создания - после рыб, то есть задолго ло человека. И ничего нет в этом удивительного.
Динозавров до сих пор обсуждаете?Такие вопросы изучают по телеку-религиозный канал кто его знает какой-американский.
Янки его уже полгода обсуждают-нестыковка временная-вот искушение
К Вам пришла -тут тоже динозавры
У меня в этой связи с этим вопрос к Вам ОТЕЦ ДМИТРИЙ-какое отношение динозавры имеют к нашему Спасению и духовному росту?
Никаких недовольств-я всем довольна .
Валидол при себе.
Динозавров до сих пор обсуждаете?Такие вопросы изучают по телеку-религиозный канал кто его знает какой-американский.
Янки его уже полгода обсуждают-нестыковка временная-вот искушение
К Вам пришла -тут тоже динозавры
У меня в этой связи с этим вопрос к Вам ОТЕЦ ДМИТРИЙ-какое отношение динозавры имеют к нашему Спасению и духовному росту?
Никаких недовольств-я всем довольна .
Валидол при себе.
На форуме люди вольны обсуждать любые темы, кроме тех, что противоречат правилам форума (например, "А давайте обсудим, почему Наталья-дочь Миколы пришла на форум и учит остальных, о чем здесь нужно писать, а о чем - нет" - такая тема будет удалена при всей животрепещущей необходимости вопроса).
Динозавров до сих пор обсуждаете?Такие вопросы изучают по телеку-религиозный канал кто его знает какой-американский.
Янки его уже полгода обсуждают-нестыковка временная-вот искушение
К Вам пришла -тут тоже динозавры
У меня в этой связи с этим вопрос к Вам ОТЕЦ ДМИТРИЙ-какое отношение динозавры имеют к нашему Спасению и духовному росту?
Никаких недовольств-я всем довольна .
Валидол при себе.
На форуме люди вольны обсуждать любые темы, кроме тех, что противоречат правилам форума (например, "А давайте обсудим, почему Наталья-дочь Миколы пришла на форум и учит остальных, о чем здесь нужно писать, а о чем - нет" - такая тема будет удалена при всей животрепещущей необходимости вопроса).
намек понятен
хотелось бы услышать комментарий отца ДМИТРИЯ по этому вопросу.
А то так можно и про амебу обыкновенную и инфузорию туфельку поговорить,тут же никто никого не учит о чем писать а о чем нет?
Дэмократия. а главное -Душе Спасение !
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Вопросы отцу Димитрию
Что страшного, что возник вопрос про динозавров? Ну ответил о.Димитрий вполне вроде бы исчерпывающе. Мир-то вокруг был и есть многообразный. И динозавры - творения Божии. Почему бы о них не сказать словечко?
Динозавров до сих пор обсуждаете?Такие вопросы изучают по телеку-религиозный канал кто его знает какой-американский.
Янки его уже полгода обсуждают-нестыковка временная-вот искушение
К Вам пришла -тут тоже динозавры
У меня в этой связи с этим вопрос к Вам ОТЕЦ ДМИТРИЙ-какое отношение динозавры имеют к нашему Спасению и духовному росту?
Никаких недовольств-я всем довольна .
Валидол при себе.
На форуме люди вольны обсуждать любые темы, кроме тех, что противоречат правилам форума (например, "А давайте обсудим, почему Наталья-дочь Миколы пришла на форум и учит остальных, о чем здесь нужно писать, а о чем - нет" - такая тема будет удалена при всей животрепещущей необходимости вопроса).
намек понятен
хотелось бы услышать комментарий отца ДМИТРИЯ по этому вопросу.
А то так можно и про амебу обыкновенную и инфузорию туфельку поговорить,тут же никто никого не учит о чем писать а о чем нет?
Дэмократия. а главное -Душе Спасение !
А давайте поговорим
Создадим тему типа "севместимость христианства и учения об эволюции), там и инфузорию можно упомянуть
1)Это Священное Писание: "У Господа один день - как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр.3,8; Пс.89,5)
2)Святой Василий Великий в IV веке еще писал в своих "Беседах на Шестоднев": "Посему назовешь ли его днем, или веком, выразишь одно и то же понятие"
3) Святой Иоанн Дамаскин (VIII век) считает вообще что дни творения - это периоды времени, эпохи, или века. А седьмой день творения продолжается и поныне.
А зачем же было нужно все так запутывать-то?
Это СКОЛЬКО же составляют 40 дней хождения по пустыне и 900 лет - продолжительность жизни первых людей теперь?
Цитата:
Просто до бурного развития науки эти вопросы никто не поднимал.
А с какой целью их начали поднимать?
Если человек НЕ ВЕРИТ, что ВСЕ было создано Богом за обычную земную неделю, то он и в его всемогущество не верит: ЗАЧЕМ такие полуверующие нужны?
Главное, что меня удивляет, это то, что веру пытаются подогнать под научные данные, а не наоборот...
То есть получается, что под давлением научных фактов, Церковь все же меняет свои мировоззрения?
Цитата:
Сейчас же бытует мнение материализма, что наука способна все доказать и обьяснить. Что не раз опровергалось историческим опытом.
Да, но наука и не знает всего. Но согласитесь, что достижения ее впечатляют!
На прошлой неделе вырастили мышке новое сердце с помощью стволовых клеток...
Цитата:
А к чему вы вообще задали этот вопрос? Что вас не устраивает в таком ходе событий?
А мне стало интересно, насколько ортодоксально православное учение относится к этому вопросу: здесь я встречала мнения, что другие религии стараются соответствовать развитию общества, науки, а православие такое же как и 2000 лет назад...
А объяснение, что промежутки времени могут замедляться-ускоряться, меня не могут убедить.
Мы же живем в нерелятивистской системе отсчета, а для нее выполняются только законы классической механики: то есть время для нас замедляться и ускоряться не может.
А так как время абсолютно, однородно и непрерывно для нас, то день, который пройдет у нас, будет равен дню в любой галактике...
Что касается моего личного мнения, то менять толкование Библии в зависимости от того, откуда ветер подует, как-то неправильно...
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Вопросы отцу Димитрию
rose писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 15:07
Цитата:
1)Это Священное Писание: "У Господа один день - как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр.3,8; Пс.89,5)
2)Святой Василий Великий в IV веке еще писал в своих "Беседах на Шестоднев": "Посему назовешь ли его днем, или веком, выразишь одно и то же понятие"
3) Святой Иоанн Дамаскин (VIII век) считает вообще что дни творения - это периоды времени, эпохи, или века. А седьмой день творения продолжается и поныне.
А зачем же было нужно все так запутывать-то?
Это СКОЛЬКО же составляют 40 дней хождения по пустыне и 900 лет - продолжительность жизни первых людей теперь?
Цитата:
Просто до бурного развития науки эти вопросы никто не поднимал.
А с какой целью их начали поднимать?
Если человек НЕ ВЕРИТ, что ВСЕ было создано Богом за обычную земную неделю, то он и в его всемогущество не верит: ЗАЧЕМ такие полуверующие нужны?
Главное, что меня удивляет, это то, что веру пытаются подогнать под научные данные, а не наоборот...
То есть получается, что под давлением научных фактов, Церковь все же меняет свои мировоззрения?
Цитата:
Сейчас же бытует мнение материализма, что наука способна все доказать и обьяснить. Что не раз опровергалось историческим опытом.
Да, но наука и не знает всего. Но согласитесь, что достижения ее впечатляют!
На прошлой неделе вырастили мышке новое сердце с помощью стволовых клеток...
Цитата:
А к чему вы вообще задали этот вопрос? Что вас не устраивает в таком ходе событий?
А мне стало интересно, насколько ортодоксально православное учение относится к этому вопросу: здесь я встречала мнения, что другие религии стараются соответствовать развитию общества, науки, а православие такое же как и 2000 лет назад...
А объяснение, что промежутки времени могут замедляться-ускоряться, меня не могут убедить.
Мы же живем в нерелятивистской системе отсчета, а для нее выполняются только законы классической механики: то есть время для нас замедляться и ускоряться не может.
А так как время абсолютно, однородно и непрерывно для нас, то день, который пройдет у нас, будет равен дню в любой галактике...
Что касается моего личного мнения, то менять толкование Библии в зависимости от того, откуда ветер подует, как-то неправильно...
Роза, простите меня грешного, но ИМХО, вы немного тормозите, написав сей пост. Я вам даже источники привел, откуда можно почерпнуть. А вы опять за свое. Если вас святоотеческое мнение 4-го века не устраивает... То не знаю, чем я грешный могу аппелировать тогда.
Библию никто не приспосабливает под современность. Я уже сказал, что термин, означающий в синодальном переводе "день" творения означает не сутки, а период времени. Для обозначени суток есть другое слово. Этим другим словом обозначаются в Библии именно сутки, как в случае с сорока днями странствования по пустыни.
Это было известно и ранее библеистике. Вот только это не было известно нашим церковным бабушкам, которым все-равно, за день, за сутки. Они воспринимают это душой и сердцем. Такие вопросы поднимают именно те, кто сомневается.
Библия не применяется под время. Не надо путать. И про ускорение-замедление времени я написал не в пользу того, что Библия под это подстраивается. Давайте уж тогда не забывать, что законы механики, как и вообще все законы создал Господь. И поскольку Он Законодатель, то и изменять те же законы - в Его власти. ПОтому не вера вытекает из научных данных, а научные данные - из веры. Когда человек ставит эксперимент, он верит в его результат. А не наоборот.
Сумбурно, сумбурно... Складывается впечатление, что таким вопросом вы хотите показать какую-то несостоятельность Библейского учения о днях творения. Потому я и спросил, зачем вы задали этот вопрос.
) 1 голос
