Отправить по e-mail 

: Разговоры на отвлеченные темы » Видите ли вы в инвалиде мужчину?

silsh в настоящее время не в онлайне  silsh

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Март 2007
Сообщений: 50


Географическое положение: Moscow.reg
Пол: Мужской


Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Девушки давно мечтал начать эту тему, но меня сегодня просто довел один новопоставленый батюшка, и у меня возник вопрос.
Вот вы наверно в храме видите часто инвалидов, тех кто в коляске, скажите а вы видите в них мужчин или только нищих?
И вобще что вы видите и думаете обо всем этом.
Сам бы спросил у себя в приходе, да все никак не могу добратся, а раньше был маленьким но обидно было тоже.

Вт, 05 Февраль 2008 02:44

Отправить личное сообщение этому участнику

NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2007
Сообщений: 275


Географическое положение: Москва
Пол: Женский


Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Крест инвалида очень тяжел. Очень сочувствую таким людям, если только они не наглые. Инвалидность инвалидности рознь. Одно дело приобретенная, а другое - врожденная. Степень инвалидности тоже разная. Судить обобщенно здесь нельзя. Если одни в состоянии создать семью, но таких, всё же, мало, то другой группе это совершенно невозможно. Скорее всего, здесь свой путь, Господь особо ведёт таких людей и никогда не оставит. Давать какие-либо советы и рекомендации, касающиеся жизни и поведения инвалидов, я не имею права. Знаю среди инвалидов очень добрых и порядочных людей. Думаю, нужно стараться быть такими. Ни в коем случае не отчаиваться и не унывать.

Вт, 05 Февраль 2008 03:39

Отправить личное сообщение этому участнику

silsh в настоящее время не в онлайне  silsh

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Март 2007
Сообщений: 50


Географическое положение: Moscow.reg
Пол: Мужской


Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Скорее всего, здесь свой путь, Господь особо ведёт таких людей и никогда не оставит. Давать какие-либо советы и рекомендации, касающиеся жизни и поведения инвалидов, я не имею права. Знаю среди инвалидов очень добрых и порядочных людей. Думаю, нужно стараться быть такими.
----------
Суть темы немножко другая, мне хочется немного повернуть вас лицом к нам, вот мы оба с вами ходим в храм да, вот я например с мамой ходил. И чаще всего вы нас видите как абстракцию, или как что то что не есть на деле. А вот если посмотреть на нас как на мужчин. Вопрос не о том какие инвалиды, а какие мы сами, форум посвящен в целом знакомствам православных.
Я сейчас напишу свою сказку а вы думайте.
Мне всегда очень нравились девушки их хора. Их лица, меня ужасно трогали, сам я когда то тоже пел, еще будучи ребенком, мне тогда было лет 16-19.
И я всегда мечтал что она подойдет комне, назовет по имени что то спросит, как то заведется какая то тема, я увижу ее глаза теплые и нежные и по голосу по тону я пойму что я человек. Что она "не делает вид" что она ничего не видит, она правда не видит, проводя до дома (наше Гребнево если идти пешком ходу минут 40), она бы навещала приходила. Что ее толкнет на 1 встречу на 1 слово я не знаю, я боялся говорить, я плохо еще слышу а "уха" тогда у меня не было, да и мне было ужасно совестно и боязно все это. Пишу сейчас все по памяти, по живой памяти. Сейчас весь наш хор оброс детьми лет уже по 7 по 10, мне сейчас 30. Как прошло время, когда то они сами были дети. Но..
В данном аскпекте у нас в приходе никогда меня не видели, никогда. Я тогда об этом думал немного просто мечтал о чуде когда видел пары что вели своих детей к причастию. Я знаю как нас немало. И в храмах тоже, и как немного могут написать это прямо, даже сейчас смотрю поисковики на эти темы ничего настоящего. Нету почти ничего.
Я хочу найти душу. А не банальный уход от темы в том что мы слабые. Мы не слабые, вы не слабые, я конечно не будущий БАтюшка и прихода мне никто не даст. Но я ничуть от этого не хуже. Не хуже и сейчас по весне ( врачи все уже поняли) хочется опять поднять эту уже давно упавгую тему. Тему о том, что мы люди. Сейчас может хоть один из вас точнее ОДНА из вас Заглянет в глаза ЕМУ. Подумай. Просто вспомни меня.

Вт, 05 Февраль 2008 03:52

Отправить личное сообщение этому участнику

Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Июнь 2007
Сообщений: 906


Географическое положение: Москва
Пол: Женский


Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Я не знаю степень Вашей инвалидности, но для семьи это важно. К примеру детей, да и жену надо кормить. Простите за банальность. Да и помощь по дому при количестве детей больше двух совсем не помешает. Вы романтик, но правде в глаза смотреть все-таки надо. Если рваться к тому, что Вам никак дано быть не может, то можно стать очень несчастным. Как в Евангелие Воскресения Христова Мария Магдалина сидела и плакала у гроба и ее Ангел спросил, что ты ищешь? Она искала мертвое тело, сама того не подозревая, что его нет. Так что мертвое тело искать не стоит. В этой жизни есть что-то и для Вас. Вы думаете, что Вы один такой несчастный без семьи? А чем утешить себя людям которые и руки и ноги имеют и слух, и внешность нормальную, и хорошую работу , и образование, и все умения и способности для семейной жизни и т.д., а семьи у них нет? Почитайте форум - здесь таких девушек хоть отбавляй. Да и мужчин думаю таких немало.
Если Вы хотите, чтобы Вас заметили на приходе, надо самому проявить инициативу. Попросите любую девушку, которая по вашим наблюдениям незамужем пойти купить Вам свечей. Спросите читала ли она такую-то книгу. Со временем,она запомнит вас и начнет здороваться, потом может и заглянет к вам в праздник. Семья?...А просто хорошие люди рядом Вам не нужны? Так это возможно, надо только инициативу проявить. Я бы не подошла сама к инвалиду, потому что побоялась бы помешать, вдруг у него болит что-то и ему не хочется разговаривать. Могу помочь коляску подкатить, если некому, но Вы же с мамой. Вобщем будьте смелее.

Вт, 05 Февраль 2008 09:48

Отправить личное сообщение этому участнику

Наталья -дочь

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2008
Сообщений: 962


Географическое положение: Догвилль
Пол: Женский


Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

silsh!Много времени пришлось провести с колясочниками,знаю ,как тяжело физически им нах.в своем теле,а когда наступает чувство под названием любовь-скорби душевные.
Есть у нас пара-муж колясочник и жена ходячая.Удивительно,но:
1)муж умудряется работать,делать ремонт в квартире,готовить.
2)у них родилось двое детей Smile представляете? Thumbs Up
3)они очень счасливы!
Вид у мужа очень жалкий,если бы я его не знала ,то первое впечатление -этот человек несчастен,он обречен,у него нет будущего!
Но на самом деле-все наоборот!
Есть конечно и трудности.....но это лишь трудности.
Молитесь ,просите себе жену,друга и будет Вам!Спаси Вас Господи!

Вт, 05 Февраль 2008 10:52

Отправить личное сообщение этому участнику

Одуванчик в настоящее время не в онлайне  Одуванчик

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 90


Пол: Женский

Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

silsh писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 03:52


Суть темы немножко другая, мне хочется немного повернуть вас лицом к нам, вот мы оба с вами ходим в храм да, вот я например с мамой ходил. И чаще всего вы нас видите как абстракцию, или как что то что не есть на деле. А вот если посмотреть на нас как на мужчин. Вопрос не о том какие инвалиды, а какие мы сами, форум посвящен в целом знакомствам православных.
Я сейчас напишу свою сказку а вы думайте.
Мне всегда очень нравились девушки их хора. Их лица, меня ужасно трогали, сам я когда то тоже пел, еще будучи ребенком, мне тогда было лет 16-19.
И я всегда мечтал что она подойдет комне, назовет по имени что то спросит, как то заведется какая то тема, я увижу ее глаза теплые и нежные и по голосу по тону я пойму что я человек. Что она "не делает вид" что она ничего не видит, она правда не видит, проводя до дома (наше Гребнево если идти пешком ходу минут 40), она бы навещала приходила. Что ее толкнет на 1 встречу на 1 слово я не знаю, я боялся говорить, я плохо еще слышу а "уха" тогда у меня не было, да и мне было ужасно совестно и боязно все это. Пишу сейчас все по памяти, по живой памяти. Сейчас весь наш хор оброс детьми лет уже по 7 по 10, мне сейчас 30. Как прошло время, когда то они сами были дети. Но..
В данном аскпекте у нас в приходе никогда меня не видели, никогда. Я тогда об этом думал немного просто мечтал о чуде когда видел пары что вели своих детей к причастию. Я знаю как нас немало. И в храмах тоже, и как немного могут написать это прямо, даже сейчас смотрю поисковики на эти темы ничего настоящего. Нету почти ничего.
Я хочу найти душу. А не банальный уход от темы в том что мы слабые. Мы не слабые, вы не слабые, я конечно не будущий БАтюшка и прихода мне никто не даст. Но я ничуть от этого не хуже. Не хуже и сейчас по весне ( врачи все уже поняли) хочется опять поднять эту уже давно упавгую тему. Тему о том, что мы люди. Сейчас может хоть один из вас точнее ОДНА из вас Заглянет в глаза ЕМУ. Подумай. Просто вспомни меня.



Дорогой silsh. Каждый человек наверное стремиться найти родственную душу, и не хочет оставаться одиноким. Самое главное это молитва и покаяние. Молитесь и не отчаивайтесь. Господь обязательно вас услышит. Даже если ваша инвалидность не позволяет вам создать семью, вы обязательно найдете просто людей, друзей, с кем вам будет приятно общаться, кто вас поймет и вам уже будет легче. "Просите и дано будет"

По поводу того как нужно относиться к инвалидам, то прежде всего как к людям! Нужно помнить, что они такие же, как и мы, и возможно нуждаются в нашей помощи и внимании.

Вт, 05 Февраль 2008 11:01

Отправить личное сообщение этому участнику

Лукерия в настоящее время не в онлайне  Лукерия

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2007
Сообщений: 148


Географическое положение: Украина
Пол: Женский


Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Цитата:

посмотреть на нас как на мужчин

А вы сами смотрите на себя, как на мужчину?
Что вы видите в женщинах? Потенциальных сиделок?
Не ждите, как безпомощный, когда к вам подойдут. Идите сами, делайте первый шаг.
Может ли быть инвалид мужчиной? Конечно может. А может и не быть. Точно так же как и абсолютно здоровый.
Кагда я выходила замуж за своего мужа, мне говорили, что памятник таким ставят. А я, до сих пор, не пойму за что? Я то в нем всегда мужчину видела. Чувствовую себя с ним, как за каменной стеной. А он спинальник.
И много у нас друзей инвалидов. У всех семьи. Дети красивые растут. Думаю, тут не в инвалидности дело, а в личном характере человека. Побольше оптимизма и даже если вы сами нуждаетесь в постороннем уходе, попробуйте сами за кем нибудь поухаживать, может вам это понравится. А уж как это будет приятно окружающим вы и представить себе не можете.


Вт, 05 Февраль 2008 12:31

Отправить личное сообщение этому участнику

Наталья -дочь

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2008
Сообщений: 962


Географическое положение: Догвилль
Пол: Женский


Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Лукерия писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 12:31

Цитата:

посмотреть на нас как на мужчин

А вы сами смотрите на себя, как на мужчину?
Что вы видите в женщинах? Потенциальных сиделок?
Не ждите, как безпомощный, когда к вам подойдут. Идите сами, делайте первый шаг.
Может ли быть инвалид мужчиной? Конечно может. А может и не быть. Точно так же как и абсолютно здоровый.
Кагда я выходила замуж за своего мужа, мне говорили, что памятник таким ставят. А я, до сих пор, не пойму за что? Я то в нем всегда мужчину видела. Чувствовую себя с ним, как за каменной стеной. А он спинальник.
И много у нас друзей инвалидов. У всех семьи. Дети красивые растут. Думаю, тут не в инвалидности дело, а в личном характере человека. Побольше оптимизма и даже если вы сами нуждаетесь в постороннем уходе, попробуйте сами за кем нибудь поухаживать, может вам это понравится. А уж как это будет приятно окружающим вы и представить себе не можете.



Rose

Вт, 05 Февраль 2008 12:41

Отправить личное сообщение этому участнику

IrinaS

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2008
Сообщений: 319


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Не моуг не согласиться с Лукерией! Сама я вижу прежде всего человека, затем, мужчину или женщину. Мне Бог дал возможность познакомиться со многими инвалидами, и большинство из них - замечательные, интересные люди, общаться скоторыми - одно удовольствие. Да, я была даже всерьез увлечена одним из них. Мы как-то привыли, что инвалидов надо жалеть, да и Вы сами к этому привыкли. А жалость, она как-то не подразумевает отношений на равных... Вы не задумывались? У Вас наверняка много достоинств, вы наверняка знаете и умеете что-то, что не все могут. И с вами наверняка может быть интересно, если Вы сам приложите к этому усилия. Не будьте пассивным, не надевайте на себя маску жертвы, ради Вас самого. Неужели Вы думаете, что люди не потянутся к веселому, светлому и интересному человеку, с которым приятно общаться? Потянутся - попробуйте и сами в этом убедитесь! Дай Вам Бог здоровья!

Вт, 05 Февраль 2008 13:23

Отправить личное сообщение этому участнику

silsh в настоящее время не в онлайне  silsh

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Март 2007
Сообщений: 50


Географическое положение: Moscow.reg
Пол: Мужской


Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Наталия, ваш ответ ввеет самонадяностью, причем очень вызывающей. Такие люди как вы бы долго не задержались на нашем форуме. Я например о портале Инвалидов Дисаблити, где почти каждый имеет если не жену то девушку про детей я молчу. Я одного не понимаю, почему если вы живете так, так уверено шагая по жизни, и уж конечно вы НИКОГДА НЕ сделаете ошибку (думаю вы даже замужем) связав себя подобным образом, одно не понятно с чего вы взяли что я Мария? Наверно вы одна из тех кто давал мне 10рублей. Лучше бы вы не писали право. И еще, все вы можете в любую секунду быть как я, и подумав об этом, думаю стоит решить а стоит ли мне писать, так как я пишу. Как вы пишите. Я не романтик, романтиком я был когда то. Сейчас я могу защитить себя и от подобных вам людей, и чтобы вы поняли, именно на мне сейчас висит моя семья, и только я один работаю в доме из 4 человек. Стыдно многоуважаемая сестра...

Вт, 05 Февраль 2008 13:38

Отправить личное сообщение этому участнику

silsh в настоящее время не в онлайне  silsh

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Март 2007
Сообщений: 50


Географическое положение: Moscow.reg
Пол: Мужской


Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Все пошло по обычному руслу. Девушки, знаете на все наезды на меня я просто не буду отвечать, отвечаю лишь тем кто имеет разум и осознание смысла темы. Кого правда это трогает, а о том кто я, я буду говорить лишь приватным образом, дарить цветы о правильности фраз тоже не буду. Слава Богу я не в стаде, я выше:)

Вт, 05 Февраль 2008 13:43

Отправить личное сообщение этому участнику

баба яга

Мне тут нравится
Елена

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 1336


Географическое положение: южная европа
Пол: Женский

Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Ой, только не надо...Наталья написала правильно. На форуме есть девушка-инвалид, но такой САМОУВЕРЕННОСТИ у нее нету. Господь изцелил немощных, по вере их. А вы, вместо того что бы благодарить Господа за данный вам крест, который, по православному учению обернется блаженством в Царствии Небесном, распинаетесь-почему меня никто не любит...Занимаетесь самосожелением. Да, тяжело, но вспомните слова Господа о слепом-для того, что бы проявилось в нем дело Господне. Вспомните о больной женщине-ее спасла ее вера...А вы тут пишите что вас та девушка не полюбила потому что вы инвалид. А не пробовали задуматься что сердцу не прикажешь? И что у девушки может быть совершенно другой вкус? Такое чувство, что вы, по вашей болезни, ставите себя выше других. На жалости играете, нехорошо-с. Господь будет судить по вере и делам, а не по чему то другому. А есть ли у вас вера? Благодарите ли Господа за ваш крест? Или думаете что у физически здоровых людей нет проблем?
Батюшка довел, девушка не дала....Ева ела и совратила, а Еву Ты мне дал...

[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 13:47]

Вт, 05 Февраль 2008 13:46

Отправить личное сообщение этому участнику

IrinaS

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2008
Сообщений: 319


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

silsh писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 13:43

Все пошло по обычному руслу. Девушки, знаете на все наезды на меня я просто не буду отвечать, отвечаю лишь тем кто имеет разум и осознание смысла темы. Кого правда это трогает, а о том кто я, я буду говорить лишь приватным образом, дарить цветы о правильности фраз тоже не буду. Слава Богу я не в стаде, я выше:)



Ну Вы даете! Какие наезды-то??? Вы спросили -- вам ответили! Причем ответили по-человечески, да и как мужчине тоже! Кто на Вас наехал, что такого обидного Вам сказали????? Shocked

[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 13:50]

Вт, 05 Февраль 2008 13:47

Отправить личное сообщение этому участнику

баба яга

Мне тут нравится
Елена

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 1336


Географическое положение: южная европа
Пол: Женский

Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Все, значит, стадо...Болезнь еще не дает повода хамству.

Вт, 05 Февраль 2008 13:49

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Я думаю, что все темы об инвалидах надо убрать с форума, а то их тут сожрут жевьем, от "доброты душевной".

Вт, 05 Февраль 2008 13:53

Отправить личное сообщение этому участнику

Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Июнь 2007
Сообщений: 906


Географическое положение: Москва
Пол: Женский


Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

silsh писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 13:38

Наталия, ваш ответ ввеет самонадяностью, причем очень вызывающей. Такие люди как вы бы долго не задержались на нашем форуме. Я например о портале Инвалидов Дисаблити, где почти каждый имеет если не жену то девушку про детей я молчу. Я одного не понимаю, почему если вы живете так, так уверено шагая по жизни, и уж конечно вы НИКОГДА НЕ сделаете ошибку (думаю вы даже замужем) связав себя подобным образом, одно не понятно с чего вы взяли что я Мария? Наверно вы одна из тех кто давал мне 10рублей. Лучше бы вы не писали право. И еще, все вы можете в любую секунду быть как я, и подумав об этом, думаю стоит решить а стоит ли мне писать, так как я пишу. Как вы пишите. Я не романтик, романтиком я был когда то. Сейчас я могу защитить себя и от подобных вам людей, и чтобы вы поняли, именно на мне сейчас висит моя семья, и только я один работаю в доме из 4 человек. Стыдно многоуважаемая сестра...

Я понимаю, от долгих исканий в Вас развилась агрессия. Вы давно на этом форуме писали, я читала Ваши сообщения. Вы на всех так злитесь. Я кстати очень не успешный человек, и в личной жизни, и в профессии. А написала Вам так, потому, что Вы сказали что Вы мужчина, а мужчине жалость как правило не нужна. Мужчине нужно понимание и участие. Вам нужна любовь и я Вам дать ее не могу и обещать не хочу. Я бы тогда солгала. Я могла бы Вам написать по-другому, но разве Вам хочется, чтобы Вас жалели? Простите, но остаюсь при своем мнении - Вы Мария.
Вот видите как Вы реагируете, когда с Вами беседуют на равных. Поэтому у Вас нет девушки, а не потому что Вы инвалид.Ну давайте будем Вас жалеть, если так больше нравиться?

[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 14:00]

Вт, 05 Февраль 2008 13:54

Отправить личное сообщение этому участнику

IrinaS

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2008
Сообщений: 319


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

*Елена писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 13:53

Я думаю, что все темы об инвалидах надо убрать с форума, а то их тут сожрут жевьем, от "доброты душевной".



Леночка, а вот тут Вы не правы. Особенно в этой теме - на молодого человека никто не наезжал. Прочитайте внимательно! Тем эта на мой взгляд очень важная, хотя и не слишком приятная. Я понимаю, что инвалиды могут быть очень уязвимы. Но может есть смысл взглянуть на свою реакцию со стороны, может тут и не на что обижаться?

Вт, 05 Февраль 2008 13:59

Отправить личное сообщение этому участнику

Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Июнь 2007
Сообщений: 906


Географическое положение: Москва
Пол: Женский


Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

*Елена писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 13:53

Я думаю, что все темы об инвалидах надо убрать с форума, а то их тут сожрут жевьем, от "доброты душевной".

Лен, тут душевная инвалидность налицо. Ты форум полистай, полгодика-годик назад. Его ничего не устраивает - ни жалость, ни сочувствие, ни общение на равных. Понятно чего он хочет, чтобы приехала девушка его мечты и сказала:"Я тебя люблю. Давай поженимся". А кто об этом не мечтает? Не из инвалидов, я имею ввиду? Обрести личное счастье очень тяжело любому человеку.Зачем кидаться на людей только за то, что они не хотят тебя полюбить как будущего мужа. Надо общаться, не ожидая ничего. Любить жизнь просто так и в таком виде как дал ее Бог. Обозленный инвалид вызывает сочувствие вдвойне. Лучше бы ему понять это. Может не так с ним надо разговаривать? Но на форуме есть разные варианты - как только с ним не говорили - ничего не устраивает.

Вт, 05 Февраль 2008 14:08

Отправить личное сообщение этому участнику

IrinaS

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2008
Сообщений: 319


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

silsh писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 14:04

подавитесь, меня фиг сожрешь, я смогу ответить каждой из вас IQ пока на это хватало



Ну вот и поговорили! Confused

Вт, 05 Февраль 2008 14:09

Отправить личное сообщение этому участнику

silsh в настоящее время не в онлайне  silsh

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Март 2007
Сообщений: 50


Географическое положение: Moscow.reg
Пол: Мужской


Re: Видите ли вы в инвалиде мужчину?

Обижатся есть на что, на высказывания в мой адрес, и явно пренебрежительно снисходительный тон... К чему это, я просто попросил вас посмотреть в свою совесть, если она вобще есть. Похоже явно не среди пользователей этого форума, а вы... начали учить меня жизни. Это просто глупо.

Вт, 05 Февраль 2008 14:09

Отправить личное сообщение этому участнику
Страниц (4): [1  2  3  4    »]
Переход к форуму:
  
Создать новую тему