Православные если с кем- то и объединятся, то только с христианами.
Да и то, смотря на каких условиях - а то и раскол может произойти...
а мне вот всегда было интересно... ПОЧЕМУ против решения
Патриарха могут пойти верующие? Если Патриарх решит, значит это Божья воля и ее надо принять со смирением.
Вот тут и получается, что у католиков 1 Папа, а у православных, что ни поп, то Папа...
т.е. верховная церковная власть у вас носит номинальный характер?
в МСК Кирилл решит, а где-нибудь в Саратове архиеписпоп не одобрит и Саратов не признает решения Кирилла??? зашибись порядок!
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: объединение религий!нужно?
Дождинка, дело в том, что сейчас с этим настроением экуменизма, хорошо, если все будет нормально безо всяких вариантов объединения с некоторыми протестантами, которые позволяют служить и гомикам и женщин к священническому служению допускают.
Кстати, православные вовсе не рассматривают волю патриарха как волю Божию. Только решения вселенских соборов могу иметь такую силу. И вообще соборные решения имеют куда больший вес, чем решение пусть даже и патриарха. А Патриарх - предстоятель нашей Церкви, но по своему священному сану он таков же, как и остальные епископы. И если он скажет что-либо, противоречащее Священному Писанию - приоритетом будет Священное Писание.
Без веских оснований никто против воли Патриарха не пойдет. Ересь раскола более тяжкий грех, чем убийство...
а мне вот всегда было интересно... ПОЧЕМУ против решения
Патриарха могут пойти верующие? Если Патриарх решит, значит это Божья воля и ее надо принять со смирением.
Вот тут и получается, что у католиков 1 Папа, а у православных, что ни поп, то Папа...
т.е. верховная церковная власть у вас носит номинальный характер?
в МСК Кирилл решит, а где-нибудь в Саратове архиеписпоп не одобрит и Саратов не признает решения Кирилла??? зашибись порядок!
Порядок прост: решения принимаются со-бор-но. То есть не одним человеком, а группой компетентных лиц.
А патриарх - это предстоятель Церкви, а не наместник Христа на земле. Первый из епископов.
[Обновления: Сб, 24 Декабрь 2011 10:39] от Модератора
"Ересь раскола"? Это где в заповедях?
А вот убийство - это точно смертный грех! В соответствии с заповедями! Сами знаете чьими!
Так что тот, кто придумал обратное - не сам ли еретик, который свои выдумки ставит ВЫШЕ заповедей Божьих?
Вы так уверенно заявили, что "только с христианами" православные могут объединиться!
Для начала православные должны сами между собою объединиться, ИМХО!
А то кто "в лес", а кто "по дрова"!
[Обновления: Сб, 24 Декабрь 2011 10:40] от Модератора
Пусть кто-то в лес, а кто-то по дрова. "Надлежит быть разномыслию между вами".
В принципе, основополагающего (т.е. того, по какому признаку ты можешь судить, принадлежишь ли ты к христианству или православной Церкви, или твои взгляды резко отличаются) не так уж и много.
В остальном каждый волен думать, как он хочет.
Вы, Риона, все никак не избавитесь от своего, крайне ограниченного представления о православии. Все стараетесь впихнуть многовековой опыт и развитое учение в какие-то узкие рамки, не пытаясь разобраться, что же происходит на самом деле. Если Вам так удобнее - варум бы нихт. Только забавно это со стороны, к сожалению.
Пусть кто-то в лес, а кто-то по дрова. "Надлежит быть разномыслию между вами".
В принципе, основополагающего (т.е. того, по какому признаку ты можешь судить, принадлежишь ли ты к христианству или православной Церкви, или твои взгляды резко отличаются) не так уж и много.
В остальном каждый волен думать, как он хочет.
Вы, Риона, все никак не избавитесь от своего, крайне ограниченного представления о православии. Все стараетесь впихнуть многовековой опыт и развитое учение в какие-то узкие рамки, не пытаясь разобраться, что же происходит на самом деле. Если Вам так удобнее - варум бы нихт. Только забавно это со стороны, к сожалению.
Подтвердите свои слова, пожалуйста, цитатой из моего поста. В противном случае Ваши слова - пустой оговор.
Где я и что сазала неверно?
Или это у Вас список заповедей - "узкие рамки"?
Тогда претензии к их автору, пожалуйста.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: объединение религий!нужно?
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 05:33
"Ересь раскола"? Это где в заповедях?
А вот убийство - это точно смертный грех! В соответствии с заповедями! Сами знаете чьими!
Так что тот, кто придумал обратное - не сам ли еретик, который свои выдумки ставит ВЫШЕ заповедей Божьих?
Вы так уверенно заявили, что "только с христианами" православные могут объединиться!
Для начала православные должны сами между собою объединиться, ИМХО!
А то кто "в лес", а кто "по дрова"!
Риона, кто бы это говорил? Вы же не веруете в Бога? Полагаете, что можете научить верующих заповедям и тому, как следует их исполнять? Все на практике пройдено?
Ну а если по заповедям, то и заповедь "не убий" стоит не на первом месте. Если брать по порядку, то первая заповедь: " "Я Господь Бог твой... да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". И вообще первые четыре заповеди про отношение человека к Богу. То есть неверие - это хуже чем убийство.
Насчет "православные должны объединиться" - да мы и так едины, в чем еще объединиться?
Да, а насчет "я так уверенно заявила" так это, если Вы не в курсе не мое личное мнение, а мнение церкви.
"Ересь раскола"? Это где в заповедях?
А вот убийство - это точно смертный грех! В соответствии с заповедями! Сами знаете чьими!
Так что тот, кто придумал обратное - не сам ли еретик, который свои выдумки ставит ВЫШЕ заповедей Божьих?
Вы так уверенно заявили, что "только с христианами" православные могут объединиться!
Для начала православные должны сами между собою объединиться, ИМХО!
А то кто "в лес", а кто "по дрова"!
Риона, кто бы это говорил? Вы же не веруете в Бога? Полагаете, что можете научить верующих заповедям и тому, как следует их исполнять? Все на практике пройдено?
Ну а если по заповедям, то и заповедь "не убий" стоит не на первом месте. Если брать по порядку, то первая заповедь: " "Я Господь Бог твой... да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". И вообще первые четыре заповеди про отношение человека к Богу. То есть неверие - это хуже чем убийство.
Насчет "православные должны объединиться" - да мы и так едины, в чем еще объединиться?
Да, а насчет "я так уверенно заявила" так это, если Вы не в курсе не мое личное мнение, а мнение церкви.
Ну Вы даете!
Какая разница на каком месте какая заповедь? Она же ЗАПОВЕДЬ!!! Прямо кино! "ОН ЖЕ ПАМЯТНИК!!!"
А! Вам же нужно пояснять мои комментарии!
Ну так вот: придет к вам еретик-раскольник и сами знаете чего наговорит. Ваши действия? Вы его убьете? Да наверняка - нет! Максимум выгоните, да обругаете!
А если этот же человек, даже не будучи еретиком-раскольньником, придет и убьет Вашего ребенка? Думаю, что Вы сразу забудете о месте заповеди "не убий"...
Или нет?
Если все же "да", то все, что Вы говорите о более "тяжком грехе раскола" - это просто красивая поза, которую Вы зачем-то пытаетесь принять...
Не волнуйтесь, здесь не так много зрителей: можно расслабиться!
За более тяжкий грех и наказание должно быть более тяжким, не так ли?
Да, и извините за жесткий пример: думаю, что на убийство просто родственника Вы бы не так реагировали...
А мнение РПЦ я представляю: Патриарх бы, например, судя по фото на официальном сайте, со всеми объединился!
Подтвердите свои слова, пожалуйста, цитатой из моего поста.
Да хотя бы эту цитату, с которой Вы, похоже, согасны:
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 09:23
"Государственные системы покровительствуют религиям, которые исповедуют учение о загробной жизни. Так людей учат не сопротивляться хищникам этой жизни."
Дэвид Лейн
Если бы за те несколько лет, что Вы сидите на этом форуме, Вы хотя бы пару раз заглянули в Библию или святцы (я даже не призываю читать серьезные богословские труды), то поняли бы, что христианин вполне способен как отстаивать свои гражданские права (ап. Павел - яркий пример), так и защищать близких и страну от врагов (Ушаков, Дмитрий Донской и прочие святые).
А, изучив вопрос, Вы не шли бы, как Дон Кихот, войной на собственные фантазии.
Про фразу
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 09:23
Для начала православные должны сами между собою объединиться, ИМХО!
тоже прекрасно. Кому должны? Зачем? Выясняется, что ни кому и не зачем, если разномыслие не касается ограниченного круга догматов, а потому что Риона проецирует собственные фантазии на христиан
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 09:23
Или это у Вас список заповедей - "узкие рамки"?
Тогда претензии к их автору, пожалуйста.
Нет, Риона. Продолжайте выдвигать версии. Всё гораздо проще.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: объединение религий!нужно?
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 11:25
Ну Вы даете!
Какая разница на каком месте какая заповедь? Она же ЗАПОВЕДЬ!!!
Ну так вот: придет к вам еретик-раскольник и сами знаете чего наговорит. Ваши действия? Вы его убьете? Да наверняка - нет! Максимум выгоните, да обругаете!
А если этот же человек, даже не будучи еретиком-раскольньником, придет и убьет Вашего ребенка? Думаю, что Вы сразу забудете о месте заповеди "не убий"...
Или нет?
Если все же "да", то все, что Вы говорите о более "тяжком грехе раскола" - это просто красивая поза, которую Вы зачем-то пытаетесь принять...
Не волнуйтесь, здесь не так много зрителей: можно расслабиться!
За более тяжкий грех и наказание должно быть более тяжким, не так ли?
Да, и извините за жесткий пример: думаю, что на убийство просто родственника Вы бы не так реагировали...
А Вы не находите, что моя реакция и тяжесть греха - это совсем разные вещи? Я и за простое оскорбление могу, может быть, и физическими действиями ответить (предположим) или, например,за то, что мою вещь испортили. А на то, что где-то кто-то кого-то убил - вообще никак не отреагировать. Это же не будет означать, что тот человек, который меня оскорбил, совершил более тяжкий грех, чем тот, который убил человека?
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 11:25
А мнение РПЦ я представляю: Патриарх бы, например, судя по фото на официальном сайте, со всеми объединился!
Значит плохо представляете. Вместо того, чтобы представлять, можно с ним ознакомиться (с мнением РПЦ).
Подтвердите свои слова, пожалуйста, цитатой из моего поста.
Да хотя бы эту цитату, с которой Вы, похоже, согасны:
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 09:23
"Государственные системы покровительствуют религиям, которые исповедуют учение о загробной жизни. Так людей учат не сопротивляться хищникам этой жизни."
Дэвид Лейн
Если бы за те несколько лет, что Вы сидите на этом форуме, Вы хотя бы пару раз заглянули в Библию или святцы (я даже не призываю читать серьезные богословские труды), то поняли бы, что христианин вполне способен как отстаивать свои гражданские права (ап. Павел - яркий пример), так и защищать близких и страну от врагов (Ушаков, Дмитрий Донской и прочие святые).
А, изучив вопрос, Вы не шли бы, как Дон Кихот, войной на собственные фантазии.
Про фразу
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 09:23
Для начала православные должны сами между собою объединиться, ИМХО!
тоже прекрасно. Кому должны? Зачем? Выясняется, что ни кому и не зачем, если разномыслие не касается ограниченного круга догматов, а потому что Риона проецирует собственные фантазии на христиан
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 09:23
Или это у Вас список заповедей - "узкие рамки"?
Тогда претензии к их автору, пожалуйста.
Нет, Риона. Продолжайте выдвигать версии. Всё гораздо проще.
Знать высказывание Лейна - это доказательство?
А почему бы Вам просто не отказаться от своих слов, сказанных просто в запальчивости, раз иных доказательств у Вас нет?
И зачем Вы стрелки на Донского и иже с ним переводите?
Они-то тут при чем?
Да я больше, чем уверена, что случись возможность физического уничтожения иноверующих, то многие православные нашли бы способ забыть о "не убий"...
Не мир пришел Я принести, но меч. (Евангелие от Матфея, 10.34)
Ну Вы даете!
Какая разница на каком месте какая заповедь? Она же ЗАПОВЕДЬ!!!
Ну так вот: придет к вам еретик-раскольник и сами знаете чего наговорит. Ваши действия? Вы его убьете? Да наверняка - нет! Максимум выгоните, да обругаете!
А если этот же человек, даже не будучи еретиком-раскольньником, придет и убьет Вашего ребенка? Думаю, что Вы сразу забудете о месте заповеди "не убий"...
Или нет?
Если все же "да", то все, что Вы говорите о более "тяжком грехе раскола" - это просто красивая поза, которую Вы зачем-то пытаетесь принять...
Не волнуйтесь, здесь не так много зрителей: можно расслабиться!
За более тяжкий грех и наказание должно быть более тяжким, не так ли?
Да, и извините за жесткий пример: думаю, что на убийство просто родственника Вы бы не так реагировали...
А Вы не находите, что моя реакция и тяжесть греха - это совсем разные вещи? Я и за простое оскорбление могу, может быть, и физическими действиями ответить (предположим) или, например,за то, что мою вещь испортили. А на то, что где-то кто-то кого-то убил - вообще никак не отреагировать. Это же не будет означать, что тот человек, который меня оскорбил, совершил более тяжкий грех, чем тот, который убил человека?
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 11:25
А мнение РПЦ я представляю: Патриарх бы, например, судя по фото на официальном сайте, со всеми объединился!
Значит плохо представляете. Вместо того, чтобы представлять, можно с ним ознакомиться (с мнением РПЦ).
Я Вам не "про кто-то кого-то", а конкретную ситуацию привела: на нее и реагируйте! Мысленно, разумеется, мысленно! Неужели так сложно?
У нас много чего написано. Навпример, Конституция!
Доказательство того, что Вы ничего не понимаете в вопросах, которые обсуждаете? Прямое. Вы же с высказыванием согласны. Что доказывает, что не разбираетесь в элементарном.
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 13:51
И зачем Вы стрелки на Донского и иже с ним переводите?
Они-то тут при чем?
Вы меня пугаете. Вы повторяете глупую фразу, я опровергаю фактами,и начинается "они-то тут причем?" Не юлите, не солидно
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 13:51
Да я больше, чем уверена, что случись возможность физического уничтожения иноверующих, то многие православные нашли бы способ забыть о "не убий"...
Да, Вы не раз демонстрировали, что с фантазией у Вас порядок
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 13:51
Не мир пришел Я принести, но меч. (Евангелие от Матфея, 10.34)
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: объединение религий!нужно?
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 13:57
Олена писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 13:20
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 11:25
Ну Вы даете!
Какая разница на каком месте какая заповедь? Она же ЗАПОВЕДЬ!!!
Ну так вот: придет к вам еретик-раскольник и сами знаете чего наговорит. Ваши действия? Вы его убьете? Да наверняка - нет! Максимум выгоните, да обругаете!
А если этот же человек, даже не будучи еретиком-раскольньником, придет и убьет Вашего ребенка? Думаю, что Вы сразу забудете о месте заповеди "не убий"...
Или нет?
Если все же "да", то все, что Вы говорите о более "тяжком грехе раскола" - это просто красивая поза, которую Вы зачем-то пытаетесь принять...
Не волнуйтесь, здесь не так много зрителей: можно расслабиться!
За более тяжкий грех и наказание должно быть более тяжким, не так ли?
Да, и извините за жесткий пример: думаю, что на убийство просто родственника Вы бы не так реагировали...
А Вы не находите, что моя реакция и тяжесть греха - это совсем разные вещи? Я и за простое оскорбление могу, может быть, и физическими действиями ответить (предположим) или, например,за то, что мою вещь испортили. А на то, что где-то кто-то кого-то убил - вообще никак не отреагировать. Это же не будет означать, что тот человек, который меня оскорбил, совершил более тяжкий грех, чем тот, который убил человека?
Riona писал(а) Вск, 18 Декабрь 2011 11:25
А мнение РПЦ я представляю: Патриарх бы, например, судя по фото на официальном сайте, со всеми объединился!
Значит плохо представляете. Вместо того, чтобы представлять, можно с ним ознакомиться (с мнением РПЦ).
Я Вам не "про кто-то кого-то", а конкретную ситуацию привела: на нее и реагируйте! Мысленно, разумеется, мысленно! Неужели так сложно?
У нас много чего написано. Навпример, Конституция!
Из чего можно сделать вывод, что конституцию вы тоже не читали?
Что касается тяжести греха, то она определяется воздействием греха на душу человека. и на его способность к приближению к Богу. Грех - это то, что разлучает нас с Богом.
То, что человек отворачивается от Бога, сильнее влияет на его душу, чем убийство другого человека. Для души это более губительно.
Прямо кино! "ОН ЖЕ ПАМЯТНИК!!!" 
