Так ведь не только слова не убеждают, но и поступки. Именно это мы и имеем сейчас в нашем обществе. Разве мало людей, живущих по совести? Думаю, что не мало, хотя и не большинство. Так что, бал правят бессовестные, и дети на них равняться хотят, так как хотят получать материальные блага и удовольствия, а не страдать. Ну, положим, своих-то деток еще научить можно - привить им отвращение к дурным поступкам, а вот как в школе-то всем объяснить, что хорошо, а что плохо, если в обществе окружающем совсем другие стереотипы. Ну, будет учительница человеком совестливым, и без денег, а у той, что взятки берет - и квартира и машина, и любовник, к примеру - все "радости" жизни.

По поводу хоть какого-то знания Моя племянница и крестница учится в гимназии,единственной на достаточно большой район(Юж.Чертаново).Так вот,мама одного из учеников,весьма состоятельная современная дама ,владелица нескольких фирм,ездит сейчас по букинистическим магазинам и скупает по 50 руб старые учебники.так что мамы,возьмите на заметку!

Солана! Позвольте с Вами не согласиться. Невозможно представить себе школу без воспитательного компонента. Какая бы школа ни была. Вы не можете утверждать, что воспитанием вашей дочери учителя не занимались, т.к. воспитательный эффект оказывает информация, которая дается на уроке, методы, которыми эта информация подается, отношения учителя к ученикам, отношения учащихся друг с другом во время урока, вся обстановка в классе. Это даже если исключить из школы уроки граждановедения, МХК, литературы, в которых воспитательная задача чаще преобладает над образовательной, исключить классные часы,внеклассные мероприятия классных руководителей, общение вне уроков и т.п., все равно школа воспитывает. И по времени это воспитание иногда превышает то, что дается в семье. И даже если ваш ребенок идет в школу с четкой установкой: "не слушай, что тебе там говорят, я сама тебе дам то, что надо в жизни", он хотя бы и чувства противоречия будет внимать, сравнивать, причем не всегда в пользу все знающей и все понимающей мамочки. Это не голословно. Наступала на такие "грабли", когда чадо заявляет: "А нам так говорили! А наш учитель лучше знает!" И что надо доказывать, что все учителя тупые и не имеют права такого особенного ребенка учить и воспитывать? Так мы только недоверие к родителям вырастим и ко взрослым вообще.

[Обновления: Ср, 09 Январь 2008 07:59]

Сегодня на @MAIL.RU

01:17 | DP.RU - деловые новости

Православие приходит в школы
С 1 сентября 2009 г. в российских школах планируется ввести обязательный предмет «Духовно-нравственное воспитание».

Как сообщил в конце прошлого года на епархиальном собрании духовенства Москвы Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, в рамках преподавания этого предмета будут проводиться уроки на тему «Основы православной культуры» (ОПК). По словам Алексия II, духовно-нравственное воспитание — важный компонент школьного образования. По информации Русской Православной Церкви (РПЦ), в ближайшее время Российская Академия образования совместно с представителями РПЦ разработает принципы преподавания Основ православной культуры.

Факты

46% россиян высказываются в пользу преподавания в школе основ религии

По данным ВЦИОМ, 39% россиян высказались против знакомства их детей с религией в школе. 15% затруднились с ответом.

За рубежом, например в Италии, преподавание религиозных дисциплин в школе, как правило, осуществляется светскими учителями, в отборе которых принимают участие духовные власти.

[Обновления: Чт, 10 Январь 2008 13:26] от Модератора

Да, Солана, сочувствую вам... Я тоже видела гимназии и элитарные классы высокого уровня, в то время сама работала в школе. Культуру мысли там не воспитывают, культуру потребления информации и стремление к знаниям, учению. Да и сейчас эта показуха продолжается в образовании. Как недавно услышала от одного человека по поводу воспитания вообще "А школы играют в школы"... Поэтому не заморачиваясь отправила детей в свою старую школу, с традиционными программами и обычным набором знаний, где есть клуб "Эколог", работающий уже 20 лет, проводятся концерты, уборка территории... Не всегда радует уровень знаний, но и до невроза проблемы с математикой не доводят.
Возможно, что на первых порах и с ОПК будет так же, как в мое время с информатикой: нам рассказывали в теории, как работает компьютер, показывая принципы буквально на пальцах, а потом мы решали задачи по алгебре и физике, расписывая алгоритм, как это сделал бы не виданный нами комп.

Вот сама новость
http://www.portalschool.ru/news/body/1056
Я наткнулась на неё совершенно случайно-залезла в чужой ЖЖ
Вообще-то я так не делаю,честно Но реакция на эту новость меня убила просто наповал
Я не знаю,можно ли давать ссылку,этично ли это,но кое-что скопирую-вы задумайтесь,то что сейчас в ЖЖ,потом будет открыто...
Далее цитаты

Евреи! На вас вся надежда! Католики уже скурвились и ради дружбы-жвачки с МП готовы своих детей обучать чему угодно.

Нифига. Это наша иерархия скурвилась, а нам тут жить и детей воспитывать.

Причем КАК воспитывать - нам решать, а не минобразованию. Так что, коли будет безальтернативным - бдем судиться (я лично, во всяком случае), а если на альтернативной основе - то изучать программы и выбирать. И чует мое сердце, изучать моим деткам "основы этики" вместо ОПК. ))

Даже если разработаем, никто не будет ради одного-двух учеников нанимать отдельного преподавателя. Это НИГДЕ не делается, и противоречит здравому смыслу.

А сгонять всех католических детей в одну школу... Боюсь, это и неудобно будет чисто практически, и уровень образования в этой школе может нас с Вами не устроить.

Я вижу такие варианты:
а) Доказывать, что предмет мировоззренческий, а не культурологический и, соответственно, или через суд требовать его отмены, или в переговорах с администрацией - освобождения наших детей "по причине другого мировоззрения". Возможно, заручившись справкой из прихода о прохождении катехизации там.
б) Если я все правильно поняла, альтернатива все-таки будет предоставляться. Соответственно, выбирать альтернативный курс. Кроме того, не полениться изучить программу и познакомиться с предполагаемым преподавателем. В случае обоснованных подозрений в том, что изучение предмета одноклассниками может привести к конфликтам между ними и Вашим ребенком, опять же оспаривать уже программу, а не сам предмет, через суд как разжигающую межрелигиозную рознь. Чтоб потом не жаловаться, что нашего ребенка обозвали папистом, а соседского избили за то, что он Христа распял. Постараться довести свои аргументы до родителей одноклассников - если школа хорошая, то значительная часть родителей вслед за Вами должна предпочесть "светскую" этику загримированному под религиозное просвещение мракобесию. Есть шанс, что преподаватель ОПК в Вашей школе останется без работы, потому что ради двух-трех учеников никто его держать, опять же, не станет.
в) Не стоит исключать возможность того, что именно Вам в порядке исключения повезет (директор подсуетится, или Божественное Провидение вмешается, или еще что), и преподавать ОПК придет кто-то цивилизованный. Ну, вот, скажем, от подобного курса в исполнее Аверинцева или ЧИстякова Вы бы вряд ли стали ребенка спасать? Так присмотритесь внимательней на всякий случай - может, все не так плохо, как кажется.

Хотя в массовом порядке, конечно, актуальнее будут пп. а) и б)
Хуже всего будет в сельской местности: там альтернативного преподавателя, скорее всего, не будет (сужу по польскому опыту), а инаковерующие будут просто освобождаться от занятий с прочерком в аттестате. Что, несомненно, нарушает Конституцию (Никто не обязан декларировать свои религиозные взгляды).
Кстати, об этой же статье можно помнить, если при выборе альтернативного курса с вами попробуют "доверительно побеседовать" на тему "а вы что ж, не православные, что ли..." (и особенно - православным родителям, котрые тем не менее не хотят, чтоб их чадо изучало этот предмет): я НЕ ХОЧУ это обсуждать, я просто проив того, чтобы моему ребенку внушали эти взгляды, и все. Отчитываться в своих мотивах я не обязана. Точка.
Наверное, мне не влом будет посудиться, для начала заставив себя прочитать-таки Конституцию... Было ж чё-то про свободу совести и вероисповедания там. Или Конституцию уже отменили?

Я не хочу в этом участвовать. Особенно не хочу потому что формально я - православная. И очень не хотела поспешно отказываться от религии, в которой рождена, в пользу милого-моему-сердцу ...ну не важно чего, ибо очень уважаемый человек в этой самой милой-моей-сердцу религии настоятельно просит не спешить: изучить, понять, прочувствовать сначала веру предков, узнать от чего отказываешься и что приобретаешь. А генералы от веры предков всеми силами стремятся заставить меня поторопиться. )

Очень-очень печально.


sangria_s
2008-01-29 05:17 pm UTC (ссылка)
Я не верю в так называемуюю "веру предков". Ну и что, что мои предки - католики? Там и православные были, и атеисты в четырех поколениях. Религия в сегодняшнем обществе - глубоко личное дело.
Но отказываться из-за кого-то или чего-то внешнего тоже несерьезно. Есть как минимум два пути.
Один вы назвали - судиться. Припрет - и я буду. Но для начала можно попробовать добиться, тобы ребенку разрешили сдать это экстерном, без промывания мозгов.

Вся эта буча очень напоминает мне АрмССР образца 1989-90гг, когда от вводилось национальное самосознание. Во-первых, тогда же появлялись основы религиозного образования, религия=нация - это как-то естествтенно шло (ну, в конце концов, в первой христианской и довольно моноэтничной стране это и покатит за нац. идею). Во-вторых, помню, как метались активные мамашки, пытаясь дробиться, чтобы историю, математику и т.д. вели в русской школе на русском языке. И как в русской школе остался только один русский класс, и как было тошно, когда по классам ходила комиссия и устраивала шумный опрос: подняли руки, у кого оба родителя русские? А один? Нет, давайте так - сейчас каждый встанет и скажет, кто папа и мама по национальности! Если армяне - оба, в русский класс не брали. Занятно было то, что даже те одноклассники, которые могли очень обидно задразнить за нищенскую одежду, или прежде дразнили за отказ говорить по-армянски - даже им вот от этого, "сверху" было противно (кстати, сейчас мои компатриоты, как миленькие, и учат детей русскому, и лопочут по-русски в любом магазине, и, найдя меня на Одноклассниках, пишут кириллицей).

Боюсь, надо будет просто пережить десяток лет. Самая дьявольская засада в этом - риск что а) сами родители неправославных детей заранее устроят из них живой щит и разменную монету в своих разборках с этим миром и б)что хорошие христиане начнут сотрудничать черт знает с кем, кому христианство не мило, против ОПК.

Иерархию сейчас теребить бессмысленно, я считаю - ксендзу, выступившему против обучения ребенка по программе, которая заявлена как христианская, останется только убиццо апстену. А вот когда пойдут первые ягодки на местах - если пойдут, тогда да.
Самая дьявольская засада в том, что на сегодняшний день лояльные христианству, но невоцерковленные люди начнут массово становиться болезненно антиклерикальны.

Католики от этого, кстати, боюсь, только выиграют: у нас всегда при выборе между системной и внесистемной идеологией у интеллигенции выигрывает внесистемная. Только вот мне лично очень жваль будет, если к нам повалит толпа с такой мотивацией. Я помню начало 90-х, когда в КЦ массово крестился народ с еврейскими корнями - потому что успел выбрать христианство, но от РПЦ шарахался из-за массового и никак не сдерживаемого клиром антисемитизма. Теперь будет дубль два.

И шо в том дурного?

То, что большинство из них так и осталось НА САМОМ ДЕЛЕ православными: и по культуре, и по особенностям религиозного сознания.

Это, конечно, не только "еврейского призыва" касается. Потому что был еще в те же годы и политический, и молодежно-попсовый, и национально-возрожденческий... И в каждом случае тараканы не меньше, просто другие.


Когда человек находит Бога - это хорошо. И слава Богу, если как-то находит, а не сидит в темноте, потому что от Церкви тошнит так, что близко не подойти.
Просто я чистоплюйка: мне не нравятся ситуации, когда у меня наблюдается прибыток от чьего-то убытка. Даже если он сам виноват. Очень хочется прибежать, встряхнуть за шкварник и крикнуть: "Идиот, ты что делаешь! Смотри - люди тебе верили, ты им Бога должен показывать, а ты всех распугал - глянь, сколько ко мне от тебя прибежало... А сколько вообще ушло, ты подумал???" И дальше еще много непечатных выражений.

Это выдержка из разговора с моим добрым знакомым, советником губернатора Н-ской области по связи с религиозными организациями:
- Х, у вас в области ОПК ввели?
- у нас все в порядке. В 75 школах (из 1600) ввели, помучались. а теперь потихоньку сворачивают. И это при том, что у нас крутейший православный институт им. ХХХХХХХ

Я так думаю, что ОПК везде постигнет аналогичная судьба. Ну, может зап исключением Москвы и Питера.
В РФ проблема с педсоставом, а с учетом того, что к следующему учебному году выйдет постановление об обязательном педобразовании для всех школьных работников, их будет еще меньше.
Плюс наши школьники и так перегружены всякой хней, вместо нормальных предметов.
Давайте понадеемся на российское раздолбайство. В этом случае оно наш друг.
Конец цитаты.

[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 15:25] от Модератора

Да не ходите Вы по таким ЖЖ, и всё.
Люди, ненавидящие христианство, были, есть и будут, и, к сожалению, с этим ничего не поделать - только нервы тратить.

Если так болит душа - можно ввязаться в дискуссию с миссионреской целью но, ИМХО, в этом случае такое бесполезно

[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 15:25]

NEZP ,можно сколько угодно говорить о том,что ЖЖ-помойка и проч, но вы не думаете,что это в какой-то мере показатель того, как люди на самом деле будут относиться к этому ? Что далеко не все и не всегда встретят эту новость с восторгом? Закрыть глаза и сказать-я этого не вижу,значит этого нет? Или вы думаете,что количество номинально крещенных в православной церки равно количеству хотя бы лояльно к ней относящихся,я уж не говорю воцерковленных? А ведь с этими людьми мы живем бок о бок здесь и сейчас, с их детьми жить нашим детям.
дискуссии с миссионерской целью мне батюшка не советовал, а я вот тут с вами ...того...ох,грехи мои тяжкие...

[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 15:26] от Модератора

[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 15:26]

да уж,сменяли шило на мыло...
Я уж подумала,что продолжения не надо,но вот-честно признаюсь,стащила идею у Александра Робертовича Штильмарка православного,форум Кураева
Внимание, Викторина!


Кто больше ненавидит Православную Веру и Святую Церковь:
современные демократы или большевики-безбожники тридцатых годов?

Дорогие участники форума!
Попробуйте догадаться - когда и кем были сказаны приводимые ниже оскорбительные и богохульные слова о Православной Церкви, о священниках, об Иисусе Христе. Задача перед вами стоит непростая, так что хотя бы попробуйте сказать, где высказывались большевики, а где - демократы. Где - воинствующие безбожники двадцатых годов, а где - свободолюбивые «общечеловеки», и есть ли между ними разница? Конечно, опытные участники форума кое о чем догадаются по «непрямым уликам», но всё равно будет интересно.
Мы еще на заре перестройки заявляли: «Демократы - верные продолжатели дела Ленина». Похоже, не ошиблись.
(Орфография сохранена)



1. «Церковь как институт - самое яркое, зримое и доказательное воплощение «дьявола», т.е. Зла на планете. Христианские священники благословляют паству на убийства не только инаковерующих, но и своих же собратьев во Христе. Отрадно, что люди пока еще восприимчивы к борьбе со Злом, отходят от церковных организаций и думают о Боге сами, без посредников... Думаю, что ничего «боговдохновенного» в РПЦ нет. Полный застой, даже тупик в нравственно-религиозных исканиях, вернее, полное отсутствие оных. Никакого миссионерства, мученичества за веру. Русская православная церковь сегодня - это ненависть к любому инакомыслию; апелляция к подлой российской государственной силе против иных конфессий; соглашательство с любыми подлостями и подлецами ради своих меркантильных выгод, это армейски строгая обрядность и чинопочитание; любая, порой и коммерческая деятельность, сокрытие любыми способами скандалов и преступлений среди клира; полное отсутствие интереса к собственно религиозным, богословским проблемам современной жизни...»

2. «Православная церковь - «злая секта», ненавидящая свободомыслие, проникнутая духом торгашества, ненавистью к свободе... Это взгляд на Православие со стороны. А я в нем живу уже третий десяток лет и ничего не могу возразить. Более того, именно потому, что я внутри Православия, я могу еще многое к этим обличениям добавить...»

3. «...Теперь я вижу, что попы не любят праведников. Да оно и понятно: раз мы все станем праведниками, попам нечего будет делать и придется закрыть свои лавочки-церкви. В поповских интересах, - чтобы зло не исчезло из мира, ибо только оно является источником их доходов».

4. «Попик в старомодном, с Византии еще привезенном одеянии, махая кадилом, бормочет на одряхлевшем, давно в народе забытом языке молитвы, проповедует примитивные, для многих людей просто смешные, банальные истины... Там, в кадильном дыму, проповедуется покорность и смирение, все время звучит слово - раб; в душной казарме, этой узаконенной тюрьме, где уставом, где кулаком и пулей вбиваются в человека подчинение и покорность».

5. «Старый мир высокою ценою оплачивал услуги попов. Он дорого заплатил бы за возможность забить в мозги всем трудящимся эту мысль: «Счастье от бога. Если хочешь счастья, перестань бороться, ибо с богом борьба невозможна: он всемогущ. Если хочешь счастья, - молись...».

6. «Без зазрения совести они ковыряются своими нечистыми пальцами в людских душах... Их ненависть к «миру сему» безгранична, по ним, чем для народа хуже - тем лучше...»

7. «А голос церкви христовой в этом диком, зверином вое «взбесившихся собственников» раздавался особенно пронзительно. С давних времен церковь божия оберегала народ от просвещения».

8. «...Каждый день я вижу, как невеселые мамы в темных платочках и длинных темных юбках ведут в православную гимназию таких же невеселых девочек, тоже в платочках и длинных юбках... Мысль отгородиться от государства насыпным валом местечковых проблем тешит самолюбие «масонов в черных халатах»... Они завсегдатаи дурно пахнущих патриотических тусовок... они страшно вредят русской идее... они неграмотны и глупы, а главное - на них кровь Христова».

9. «И всякий раз, когда церковь слышала разговоры о народном просвещении, она с выражением зоологически-свирепой ярости скалила свои хищные зубы. В тысячах экземпляров распространяла среди народа свои подлые «листочки» и омерзительные воззвания, в которых говорилось: «Равенство можно получить только через Христа; только тот, кто согласится быть последним на земле, сравняется с первым на небе.
Но, верные заветам Ильича, мы с презрением отвергли гнусные советы мракобесов и последовали указаниям вождя» (тут, конечно, хитрый участник форума догадается… - ред.)

10. «Одна из наиболее пагубных вещей для России - православная церковь, темная, нетерпимая, стремящаяся к власти. Не случайно все попытки раскола в этой церкви были выжжены огнем».

11. «Про кровавую миссию церкви депутат Сурков с трибуны Государственной думы сказал, что отцы церкви «Освятили и своим словом и своим молчанием намыленную веревку, расстрелы, плахи, виселицы, палачей».

12 .»Христа всегда сопровождали 12 здоровенных лбов, некоторые из которых были вооружены».

13. «Мы должны помнить и то, что мракобесная, религиозная идеология до сих пор влияет на семейный быт, поддерживает отсталые взгляды на женщину, что еще сегодня в религиозных семьях детей воспитывают в религиозном духе, враждебном научному мировоззрению».

14. «Проходя рядом с храмом Христа Спасителя, я услышал на площади странный лающий голос. По интонациям он удивительно напоминал гитлеровские речи из военной хроники перед возбужденными берлинскими толпами. Голос звал к крестовому походу против врагов веры и страны нашей. Это в храме проповедь. Православная церковь перешла в наступление... Она уже вернула себе почти все былые владения, выбросив на улицу библиотеки и клубы...

Так что успокаиваться-то рано.Думайте.

[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 15:26] от Модератора

Ольга, а что ужасного в этом ЖЖ?
Может, я чего не понимаю, но разные люди по разным причинам не хотят, чтобы их дети изучали ОПК. И всё.
Часть из них, вообще, как я поняла, католики. Часть - православные только формально, но не по духу. Часть - сами ещё не разобрались толком. Естественно, что они не собираются сами воспитывать своих детей в православном духе, и не хотят, чтобы это делал кто-то другой. И беспокоятся, что им ОПК навяжут обязаловкой. Всё это понятно. Ничего богохульного.
У нас, вроде, светское государство и свобода совести?
К РПЦ они относятся критически, видимо имея негативный опыт. Ну и что?
Вообще тема про ОПК до сих пор открыта, почему было не поместить этот материал туда? Зачем открывать новую тему?

[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 14:30]

Извините,не заметила.Тогда попрошу модератора соединить эти темы в одну.Ну наверное,не сдержалась,когда про церковь говорят гадости,мне лично ..даже слова не подберу как !!! А мессидж такой- с введением ОПК отношение людей к РПЦ будет еще хуже,чем сейчас.А хуже-то не хочется,хочется чтоб лучше...
Ох,эти бессмертные слова Черномырдина уже пора на алую ленточку золотыми буковками написать и в лапки нашему орлу (который герб) дать "Хотели как лучше, а получилось как всегда"...

[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 15:27] от Модератора

Да, Вы правы. Я Ваши опасения разделяю. Я в той теме тоже пришла к мнению, что религиозное воспитание должно быть прерогативой семьи. Как и воспитание вообще.


(Так как темы слили, то удаляю ссылку на тему "ОПК в школе".)

[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 14:30]