Девочки, расскажу историю из жизни моей мамы. Она из многодетной семьи. Отец их пил до белой горячки, жену бил, дети выглядели нищими и истощенными... Мама рассказывала, что он ночью просыпался от белой горячки, выгонял их на улицу, с ножом на них бросался... Мама плачет, когда вспоминает все это. Мой дедушка давно умер, но мама ухаживает за его могилой, бережет фото, когда я беременная была, намекала, что неплохо бы в честь деда ребенка назвать... Она его уважает и любит, несмотря не на что, а всем знакомым рассказывает, какой он был уважаемый человек и профессионал. Мама верит в Бога, но не воцерковленная, может быть, даже и не знает о такой заповеди - почитать родителей. Я не к тому написала, чтобы кого-то учить и вразумлять, я не знаю, как бы сама поступила на месте мамы или людей, оказавшихся в подобной ситуации. Просто, когда читала тему, возник порыв рассказать это.
Любовь Мирская писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 21:43
Кристина, вообще-то Олег Моленко - раскольник, основатель собственной деноминации и для меня не авторитет... Странно, что Вы приводите его слова...
Простите, я не знала, что он раскольник Это, конечно, стыдно, каюсь. Но в данном случае (на счет почитания родителей) его слова мне кажутся правильными. А, вообще, мне мой духовник (не раскольник и не еретик ) сказал примерно то же, просто слова о.Олега - первое, что я нашла в Интернете.
Географическое положение: Практически т...
Пол: Женский
Re: А если мама не права?
Кристина писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 23:49
Простите, я не знала, что он раскольник Это, конечно, стыдно, каюсь. Но в данном случае (на счет почитания родителей) его слова мне кажутся правильными. А, вообще, мне мой духовник (не раскольник и не еретик ) сказал примерно то же, просто слова о.Олега - первое, что я нашла в Интернете.
В том и опасность, что он сначала, вроде бы, разумные вещи говорит, а потом начинает проклинать РПЦ и выносить анафемы всем подряд, включая святейшего патриарха... Ну, это ладно, другая тема... Просто я очень осторожно отношусь к его (Моленко) словам. Хотя в этих рассуждениях своих он, похоже, прав.
Любовь Мирская писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 21:54
Кристина писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 23:49
Простите, я не знала, что он раскольник Это, конечно, стыдно, каюсь. Но в данном случае (на счет почитания родителей) его слова мне кажутся правильными. А, вообще, мне мой духовник (не раскольник и не еретик ) сказал примерно то же, просто слова о.Олега - первое, что я нашла в Интернете.
В том и опасность, что он сначала, вроде бы, разумные вещи говорит, а потом начинает проклинать РПЦ и выносить анафемы всем подряд, включая святейшего патриарха... Ну, это ладно, другая тема... Просто я очень осторожно отношусь к его (Моленко) словам. Хотя в этих рассуждениях своих он, похоже, прав.
Мне вот тоже так показалось. Но больше его цитировать не буду Лучше приведу слова Святителя Тихона Задонского: "Всегда воздавай должное родившим тебя, и тебе за это будет великое благо…Если и заметишь какие-либо немощи, слабости своих родителей, то убойся осуждать их, тем паче разглашать об этом другим. Не подражай Хаму - сыну Ноеву, который, увидев наготу отца своего, оповестил о том братьев. А если в чем-либо ты оскорбишь своих родителей, то непременно быстрее проси у них прощения. Слово Божие нам повелевает просить прощение у каждого ближнего, оскорбленного нами, тем паче - у своих родителей, которых мы должны любить и почитать более других людей".
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Пол: Женский
Re: А если мама не права?
Любовь Мирская писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 10:39
Кристина писал(а) Чтв, 31 Январь 2008 22:33
Даже в этом случае православный христианин ДОЛЖЕН почитать своего отца, даже самого великого грешника.
Вот этого я не понимаю... в чём доблесть человека, если он, - представим ситуацию, - тупо переспал с какой-нибудь девушкой, а утром встал, оделся, ушёл и забыл. Она забеременела, родила ребёнка, вырастила его, а потом этот ребёночек (уже взрослый) как-то встречает своего папашу. А у этого папаши
а)другая женщина (и не одна)
б)уголовное прошлое
в)разбросанные по стране такие же случайные детки.
А своего сына он знать не знает и знать не желает.
И чего? С какой, простите, стати такому папаше должен быть почёт? Не милосердие одного христианина к другому, а именно почёт сына к отцу?
Нет, этого я не понимаю.
Ьем и выше будет нравственный уровень христианина если он СМОЖЕТ не смотря ни на что почитать даже ТАКОГО отца! Почитать, как отца и следовать примеру не совсем одно и тоже! А воздерживаться от осуждения ( я имею ввиду , что судить будем не мы) нужно в любом случае, тем более по отношению к родителям!
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Пол: Женский
Re: А если мама не права?
солана писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 19:07
Ёж-жка писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 18:43
Мне вообще безоговорочное почитание не нужно, зачем ждать, его не было и не будет. Просто ребенок стал взрослый... Мы понимаем друг друга, иногда ссоримся, а вообще дружим. Я обязательно извиняюсь, если виновата, а как иначе? Перед чужим извинишься, а перед своим не надо? Не боюсь "запанибратских" отношений (они у нас далеко не заходят, кстати), научилась выслушивать замечания (раньше считала, что сын меня "критиковать" не имеет права). Ребенок не перестанет уважать Вас, если Вы не постесняетесь попросить прощения у него или совета, как поступить. (да!да!, очень бывает чему нам у наших детей поучиться). Вы останетесь матерью, а насчёт "стареющей подружки" ...так бывает приятно немножко побыть подружкой, посмеяться, общую тему обсудить.
Я с Вами, Ёжка, согласна!
Я вот вообще никогда не думала о своём аторитете у дочери именно, как об авторитете, но всегда боялась упасть в её глазах, сделать что-то непоправимое, такое, чтобы она меня уважать перестала. Я всегда дорожила её доверием ко мне!
Делая какие-нибудь воспитательные промахи и ошибки, обижая её, я тут же ужасно пугалась, и спешила-спешила объясниться, попросить прощения!
Теперь мы с ней отличные "подружки", и, ох, как же это здорово!
Мне нравятся оба сообщения!
Моей дочери всего 4, но она уже человечек с характером! Если я обидела её зря (ну с горяча или неразобравшись) я всегда стараюсь её пожалеть и сказать ей, что я её очень люблю! Когда подрастет надеюсь, что мы будем понимать друг-друга!
Со своей мамой мы не то чтобы подружки, но общий язык имеем! Хоть очень часто у нас разный взгляд на проблему, а мама у меня человек импульсивный, я стараюсь ей слишком горячно не перечить! Если вдруг обижу её (даже если считаю, что она неправа) то ночь спать не могу, пока не заглажу конфликта, не убеДЮСЬ что она на меня не сердится!
Но не могу "бросить камень" в тех, кто говорит "раз он так с нами поступил, я не обязана его чтить", Отец моей старшей дочери оставил нас до ее рождения. Так получилось. И никогда он нами больше не интересовался и мы не встречались и не общались, т.к. он жил в другом городе, а сейчас и вообще не знаю, где. Дочери особенно много о нем не рассказывала, но и плохого не говорила. Ее же, казалось, все это устраивало.Никаких расспросов и никакого интереса. Она искренне радовалась, когда у нее появился "настоящий папа", называла его папой сразу же, носит его фамилию и отчество, вроде бы как никакого другого отца у нее не было.
Но через год ее самостоятельной жизни стала вдруг интересоваться очень активно, заявила, что хочет найти его, мол все-таки родной. Едва убедила ее не делать этого по моральным соображениям: у него своя семья, там все, дай Бог, сложилось, ему легче не вспоминать о нашем существовании, не нужно становится для кого-то проблемой и разрушителем мира. Но какая же обида захлестнула меня внутри! Всплыло в памяти унижение, которое довелось пережить, как он отказался вообще признать ребенка своим,как я винила себя во всем и просто "загрызла" этой виной, как ругали меня врачи в ЖК и осуждающе жалели друзья, сокурсники, как мы выкарабкивались из материальных трудностей и многочисленных тяжких болезней в течение 6 лет. А тут - желание найти, увидеть, родной...Едва справилась. Запретить, я конечно, не смогу, кто знает, может быть и ему не чуждо раскаяние в давнем поступке, кто знает,какие ему плоды от нашего греха достались?
Но, все-таки я убеждена, что такой "мимошедший" отец не попадает под категорию отцовства, не возникло у него родительской связи с матерью ребенка, не возникли сами "отцовские" отношения на уровне души. Кроме внешнего, телесного, ничего заложено им не было в этого ребенка. Если возникнет ситуация, когда он придет просить помощи, он получит эту помощь, как получил бы ее чужой человек.Попросит прощения - он уже его от нас получил вместе со свободой от своего отцовского долга. А перед Богом - ему ответ держать.
У меня было чувство вины перед ребенком, что я так безответственно к ее рождению подошла, но поняла так: она не наказание, она - дар Божий, живой человечек, жизнь, заботой о котором можно творить любовь. За это я не буду просить прощения у нее. А говорить о том, что "я не просила меня рожать" - это многие дети так говорят и думают в порыве гнева даже на самых любимых родителей, также как и родители прибегают к "железному" аргументу: "мы тебе жизнь дали". Гнев - плохой советчик. А если так повернуть - "Бог дал тебе жизнь", на него ты тоже в обиде, мол "не просила"? Меня не слушаешься, послушайся Бога. Если дети-христиане, то задумаются по крайней мере.
Мне вообще безоговорочное почитание не нужно, зачем ждать, его не было и не будет. Просто ребенок стал взрослый... Мы понимаем друг друга, иногда ссоримся, а вообще дружим. Я обязательно извиняюсь, если виновата, а как иначе? Перед чужим извинишься, а перед своим не надо? Не боюсь "запанибратских" отношений (они у нас далеко не заходят, кстати), научилась выслушивать замечания (раньше считала, что сын меня "критиковать" не имеет права). Ребенок не перестанет уважать Вас, если Вы не постесняетесь попросить прощения у него или совета, как поступить. (да!да!, очень бывает чему нам у наших детей поучиться). Вы останетесь матерью, а насчёт "стареющей подружки" ...так бывает приятно немножко побыть подружкой, посмеяться, общую тему обсудить.
Я с Вами, Ёжка, согласна!
Я вот вообще никогда не думала о своём аторитете у дочери именно, как об авторитете, но всегда боялась упасть в её глазах, сделать что-то непоправимое, такое, чтобы она меня уважать перестала. Я всегда дорожила её доверием ко мне!
Делая какие-нибудь воспитательные промахи и ошибки, обижая её, я тут же ужасно пугалась, и спешила-спешила объясниться, попросить прощения!
Теперь мы с ней отличные "подружки", и, ох, как же это здорово!
Спасибо. Солана! Я не помню чей пост видела с упреком Вам, что Вы, как бы выразиться то? много времени проводите на форуме... хочу сказать, хорошо, что Вы здесь есть, просто здорово. И девочки все, замечательные. (У меня все- девочки, от 7 и до 70 лет )
...А говорить о том, что "я не просила меня рожать" - это многие дети так говорят и думают в порыве гнева даже на самых любимых родителей, также как и родители прибегают к "железному" аргументу: "мы тебе жизнь дали". Гнев - плохой советчик. А если так повернуть - "Бог дал тебе жизнь", на него ты тоже в обиде, мол "не просила"? Меня не слушаешься, послушайся Бога. Если дети-христиане, то задумаются по крайней мере.
А дети и правда "не просили" их рожать. И родители, когда их рожали, то не о подарении же жизни неведомым ещё детям думали. Рожали-то их для себя, в силу своих природных инстинктов, желаний продлить род, понянчиться с ребёнком и т.д. Или просто по дурости. Мотивов масса, но среди них нет мотива: "Мы тебя рожали только для того, чтобы сделать тебе подарок - жизнь, а самим нам это было на фиг не надо!"
Поэтому, по крайней мере нелогично требовать от детей благодарности за как бы "подаренную" жизнь.
Не хотели, не рожали бы. Родили - не попрекайте этим.
И не требуйте с ребёнка оплатить этот "подарок". Подарки, кстати, потому и хороши, что дарятся " безвозмездно, то есть даром".
И нечего на этом спекулировать!
Спасибо. Солана! Я не помню чей пост видела с упреком Вам, что Вы, как бы выразиться то? много времени проводите на форуме... хочу сказать, хорошо, что Вы здесь есть, просто здорово. И девочки все, замечательные. (У меня все- девочки, от 7 и до 70 лет )
Спасибо и Вам на добром слове!
Это Анаис писала, но я её, и правда, обидела! Я виновата перед ней. Хочу попросить у неё прощения, если она это увидит, а то почта у неё, кажется, заблокирована.
А меня сейчас на форуме "много", так как я сейчас вынуждена много дома сидеть. Никак до конца не вылезу из затянувшейся простуды, всё кашель, да кашель.
Надеюсь всё же, Бог даст, поправлюсь.
Но не могу "бросить камень" в тех, кто говорит "раз он так с нами поступил, я не обязана его чтить", Отец моей старшей дочери оставил нас до ее рождения. Так получилось. И никогда он нами больше не интересовался и мы не встречались и не общались, т.к. он жил в другом городе, а сейчас и вообще не знаю, где. Дочери особенно много о нем не рассказывала, но и плохого не говорила. Ее же, казалось, все это устраивало.Никаких расспросов и никакого интереса. Она искренне радовалась, когда у нее появился "настоящий папа", называла его папой сразу же, носит его фамилию и отчество, вроде бы как никакого другого отца у нее не было.
Но через год ее самостоятельной жизни стала вдруг интересоваться очень активно, заявила, что хочет найти его, мол все-таки родной. Едва убедила ее не делать этого по моральным соображениям: у него своя семья, там все, дай Бог, сложилось, ему легче не вспоминать о нашем существовании, не нужно становится для кого-то проблемой и разрушителем мира. Но какая же обида захлестнула меня внутри! Всплыло в памяти унижение, которое довелось пережить, как он отказался вообще признать ребенка своим,как я винила себя во всем и просто "загрызла" этой виной, как ругали меня врачи в ЖК и осуждающе жалели друзья, сокурсники, как мы выкарабкивались из материальных трудностей и многочисленных тяжких болезней в течение 6 лет. А тут - желание найти, увидеть, родной...Едва справилась. Запретить, я конечно, не смогу, кто знает, может быть и ему не чуждо раскаяние в давнем поступке, кто знает,какие ему плоды от нашего греха достались?
Но, все-таки я убеждена, что такой "мимошедший" отец не попадает под категорию отцовства, не возникло у него родительской связи с матерью ребенка, не возникли сами "отцовские" отношения на уровне души. Кроме внешнего, телесного, ничего заложено им не было в этого ребенка. Если возникнет ситуация, когда он придет просить помощи, он получит эту помощь, как получил бы ее чужой человек.Попросит прощения - он уже его от нас получил вместе со свободой от своего отцовского долга. А перед Богом - ему ответ держать.
У меня было чувство вины перед ребенком, что я так безответственно к ее рождению подошла, но поняла так: она не наказание, она - дар Божий, живой человечек, жизнь, заботой о котором можно творить любовь. За это я не буду просить прощения у нее. А говорить о том, что "я не просила меня рожать" - это многие дети так говорят и думают в порыве гнева даже на самых любимых родителей, также как и родители прибегают к "железному" аргументу: "мы тебе жизнь дали". Гнев - плохой советчик. А если так повернуть - "Бог дал тебе жизнь", на него ты тоже в обиде, мол "не просила"? Меня не слушаешься, послушайся Бога. Если дети-христиане, то задумаются по крайней мере.
Вы все совершенно правильно пишите, Сибирочка! Я с Вами полностью согласна. И считаю, Вы совершенно правильно отговорили дочь искать отца. моя подруга также решила найти своего отца, которых их оставил в детстве, позвонила, назначила встречу (он еле согласился), прождала два часа на морозе с букетом в руках, а он так и не пришел. А когда она вторично позвонила ему, жена его сказала, чтобы больше она его не тревожила его. Так потом подруге тяжело было...А я своего отца не искала, и не стала бы искать, чтобы маму не обижать, ведь для нее это была и боль и обида, ведь он оставил нас в ужасно тяжелый для мамы момент. Как она говорит : "Если бы не ты и твой брат, я бы наложила на себя руки". Но нас столкнула судьба, получилось случайно, и он сам стал мною интересоваться. Я особо маме не говорю о наших встречах, чтобы лишний раз не травмировать. Помощи от отца я тоже не принимаю, т.к. считаю, что это маму заденет, да и мне это уже не нужно. Но сама, если нужно будет, позабочусь о нем, ведь в любом случае он мой отец.
И согласна с Вами, что фраза "я не просил меня рожать" - ропот, прежде всего, на Бога, ведь это Он дает жизнь.
Географическое положение: Практически т...
Пол: Женский
Re: А если мама не права?
Кристина писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:03
И согласна с Вами, что фраза "я не просил меня рожать" - ропот, прежде всего, на Бога, ведь это Он дает жизнь.
Ещё бы не ропот. Конечно, ропот. Ропот из-за того, что человек изначально лишён возможности выбора: жить ему или не жить. Иногда в самом деле начинаешь задумываться: "а оно мне, вообще, надо было?" Только ничего уже не поделаешь...
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Пол: Женский
Re: А если мама не права?
А дети и правда "не просили" их рожать. И родители, когда их рожали, то не о подарении же жизни неведомым ещё детям думали. Рожали-то их для себя, в силу своих природных инстинктов, желаний продлить род, понянчиться с ребёнком и т.д. Или просто по дурости. Мотивов масса, но среди них нет мотива: "Мы тебя рожали только для того, чтобы сделать тебе подарок - жизнь, а самим нам это было на фиг не надо!"
Поэтому, по крайней мере нелогично требовать от детей благодарности за как бы "подаренную" жизнь.
Не хотели, не рожали бы. Родили - не попрекайте этим.
И не требуйте с ребёнка оплатить этот "подарок". Подарки, кстати, потому и хороши, что дарятся " безвозмездно, то есть даром".
И нечего на этом спекулировать!
Любовь Мирская писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:23
Кристина писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:03
И согласна с Вами, что фраза "я не просил меня рожать" - ропот, прежде всего, на Бога, ведь это Он дает жизнь.
Ещё бы не ропот. Конечно, ропот. Ропот из-за того, что человек изначально лишён возможности выбора: жить ему или не жить. Иногда в самом деле начинаешь задумываться: "а оно мне, вообще, надо было?" Только ничего уже не поделаешь...
Любовь Мирская писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:23
Кристина писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:03
И согласна с Вами, что фраза "я не просил меня рожать" - ропот, прежде всего, на Бога, ведь это Он дает жизнь.
Ещё бы не ропот. Конечно, ропот. Ропот из-за того, что человек изначально лишён возможности выбора: жить ему или не жить. Иногда в самом деле начинаешь задумываться: "а оно мне, вообще, надо было?" Только ничего уже не поделаешь...
Но ведь ропот на Бога - это же грех. Разве нет?
А по-моему, слова "я не просил меня рожать" это не ропот на Бога, а попытка хоть как-то отбрыкаться от несправедливых упрёков родителей в неблагодарности. Не мудрствуйте лукаво! Бог в этой фразе ни при чём!
Любовь Мирская писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:23
Кристина писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:03
И согласна с Вами, что фраза "я не просил меня рожать" - ропот, прежде всего, на Бога, ведь это Он дает жизнь.
Ещё бы не ропот. Конечно, ропот. Ропот из-за того, что человек изначально лишён возможности выбора: жить ему или не жить. Иногда в самом деле начинаешь задумываться: "а оно мне, вообще, надо было?" Только ничего уже не поделаешь...
Но ведь ропот на Бога - это же грех. Разве нет?
А по-моему, слова "я не просил меня рожать" это не ропот на Бога, а попытка хоть как-то отбрыкаться от несправедливых упрёков родителей в неблагодарности. Не мудрствуйте лукаво! Бог в этой фразе ни при чём!
Нет, мне все же кажется, когда человек говорит "Я не хотел появляться на свет, а ВЫ это сделали!" - это ропот. Ну как Адам говорил Богу: "Жена, которую ТЫ мне дал...", сваливая всю вину на Бога. Ну а здесь слово "жена" можно поменять на слово "жизнь", и смысл получится тот же.
Но вообще я о другом хотела сейчас сказать. Мне кажется, что нередко подростки (дети так почти никогда не говорят, чаще подростки) выдают такие фразы и без каких-либо упреков со стороны родителей, а просто в пылу ссоры или от обиды, от отчаяния и т.п., не понимая, какую боль они причиняют этой фразой родителям. Но ведь и родители могут сказать: "Да мы вообще тебя не хотели, просто так получилось! Ты нам жизнь сломал, просто аборт было делать поздно" - у меня есть подруга, которой мать так говорила. Это ужасно. И в том, и в другом случае. И в обоих случаях, на мой взгляд, это не просто грех к ближнему своему, но и ропот. Поэтому в любящих семьях такого быть не должно, даже в самых ужасных ссорах и спорах дети и родители должны понимать, что некоторые вещи нельзя говорить НИКОГДА, даже если это правда. Короче, хочу сказать, что при нормальных отношениях никто никого не будет упрекать и винить (ни дети родителей, ни родители - детей), а если это происходит, значит, что-то в отношениях надломлено.
Я к тому веду, что не надо обвинять себя в том, что родили не со всем "набором жизненных благ", не надо за это просить прощения ( в виде постоянного нытья о своей доле и несчастной деточке) и не надо пытаться искупить тем, что закрывать глаза на проступки и выполнять все мыслимые и немыслимые прихоти своего чада.
Лучшей "компенсацией" родительских провинностей будут те качества, которые мы воспитаем у детей: умение справляться с напастями и не зацикливаться на материальных благах, умение "себя строить". (Эх, если бы еще раньше это понимание!)
Прощение надо просить не за то, что такую жизнь дали детям, а за конкретную, сейчас совершенную несправедливость, нанесенную в порыве гнева обиду, или нечаянное грубое вмешательство в... (игру, отношения с друзьями, интересное дело, мечту...).
Я к тому веду, что не надо обвинять себя в том, что родили не со всем "набором жизненных благ", не надо за это просить прощения ( в виде постоянного нытья о своей доле и несчастной деточке) и не надо пытаться искупить тем, что.
Лучшей "компенсацией" родительских провинностей будут те качества, которые мы воспитаем у детей: умение справляться с напастями и не зацикливаться на материальных благах, умение "себя строить". (Эх, если бы еще раньше это понимание!)
Прощение надо просить не за то, что такую жизнь дали детям, а за конкретную, сейчас совершенную несправедливость, нанесенную в порыве гнева обиду, или нечаянное грубое вмешательство в... (игру, отношения с друзьями, интересное дело, мечту...).
А разве речь шла о том, чтобы " закрывать глаза на проступки и выполнять все мыслимые и немыслимые прихоти своего чада"?
Я к тому веду, что не надо обвинять себя в том, что родили не со всем "набором жизненных благ", не надо за это просить прощения ( в виде постоянного нытья о своей доле и несчастной деточке) и не надо пытаться искупить тем, что закрывать глаза на проступки и выполнять все мыслимые и немыслимые прихоти своего чада.
Лучшей "компенсацией" родительских провинностей будут те качества, которые мы воспитаем у детей: умение справляться с напастями и не зацикливаться на материальных благах, умение "себя строить". (Эх, если бы еще раньше это понимание!)
Прощение надо просить не за то, что такую жизнь дали детям, а за конкретную, сейчас совершенную несправедливость, нанесенную в порыве гнева обиду, или нечаянное грубое вмешательство в... (игру, отношения с друзьями, интересное дело, мечту...).