.

Кайри писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:06

NEZP писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:01 Так надо ли почитать такого родителя, как педофил, убийца, маньяк, и проч. и проч.? А если он не педофил, но алкаш, регулярно избивающий семью? Вы так радостно киваете на заповедь, считая ее асолютной - так почитали бы Вы отца, например, изнасиловавшего собственную дочь? Насколько я могу судить педофил или алкаш,постоянно избивающий свою семью,не могут считаться главой семьи,и жена с детьми в этом случае не должны ему подчиняться и слушаться его.Родители не должны склонять детей к Богопротивным вещам.В данном случае с такими отцами разрешено прекратить всякое общение.

[Обновления: Пт, 01 Февраль 2008 16:09]

Анна,я уж давно определилась .Почитай отца и мать свою.Но если отец педофил,алкаш,прелюбодей,блудник итд читай пост выше.От такого отца уходят и прекращают общение.

Всё-таки, не совсем понятно само слово "почитать". Что заключается в этом понятии?

Дети - они странный народ. Пока маленькие, они любят любых родителей - педофилов, алкашей и блудников тоже. Это повзрослев начинают понимать. Любят и верят, что папа хороший и больше не будет. Иначе не было бы столько изломаных судеб, имхо. Только наверное любить и почитать - не одно и тоже.

Кайри писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 16:18

Анна,я уж давно определилась .Почитай отца и мать свою.Но если отец педофил,алкаш,прелюбодей,блудник итд читай пост выше.От такого отца уходят и прекращают общение.

[Обновления: Пт, 01 Февраль 2008 16:30]

Что значит "чти" или "почитай"? Мы рассматриваем слово с точки зрения современного понимания: почет - уважение.
Кстати, когда с детишками впервые заговорили на эту тему, столько боли вылилось на меня за 20 минут, вопросы посыпались, на которые трудно ответить. Мнения разделились: по числу детей в классе (. Некоторые из высказываний:
"Я не собираюсь молится за него, он пьет, обижает маму и на нас ему плевать"
"Когда отец приходит пьяный, я злюсь, он такой жалкий, что хочется дать ему по башке. А потом думаю: я что ли как Хам буду?
Думаю, что он исправится, если молится за него"
"Чтить - это заботится о родителях, когда они старыми станут?"
"А нигде не написано, что надо чтить детей? Мама говорит, что я для нее - все..."
Тема на два урока растянулась. Я прочитала все, что нашла по этой заповеди в нашей библиотеке. Прочитала несколько простых детских рассказиков про детей и взрослых, предложила подумать.
А потом вдруг неожиданно сами ребята пришли к мнению, что "чтить" это значит "помнить как человека, который дал тебе жизнь, если он сильно согрешил, то молится о его прощении и самому постараться простить, только это будет не сразу, это не просто".

[Обновления: Пт, 01 Февраль 2008 16:49]

А как же любовь к ближнему? Она ведь безусловна. Но, в принципе, если вы отмечаете общую тенденцию современного общества, то да, это заметно. Но есть же исключения!

Мне вообще безоговорочное почитание не нужно, зачем ждать, его не было и не будет. Просто ребенок стал взрослый... Мы понимаем друг друга, иногда ссоримся, а вообще дружим. Я обязательно извиняюсь, если виновата, а как иначе? Перед чужим извинишься, а перед своим не надо? Не боюсь "запанибратских" отношений (они у нас далеко не заходят, кстати), научилась выслушивать замечания (раньше считала, что сын меня "критиковать" не имеет права). Ребенок не перестанет уважать Вас, если Вы не постесняетесь попросить прощения у него или совета, как поступить. (да!да!, очень бывает чему нам у наших детей поучиться). Вы останетесь матерью, а насчёт "стареющей подружки" ...так бывает приятно немножко побыть подружкой, посмеяться, общую тему обсудить.

Кристина,умничка! Это я про Ваше отношение к отцу.
Полностью согласна с Вашим постом.

[Обновления: Пт, 01 Февраль 2008 19:07]

Кристина, а как это: почитать человека только за то, что он дал тебе жизнь?

Просто при всех разногласиях у мамы для меня всегда один железный аргумент: я твоя мать, я тебя родила, я тебе жизнь подарила! Но я ведь её об этом не просила... Тоже какая-то странная обязанность...

Аня, я Вас понимаю. Конечно, приятно смотреть в сериалах (или читать в книжках), как сын принимает блудного отца и начинает заботиться о нём, несмотря на прошлое. Но на такое далеко не все способны. ИМХО, это не обязанность христианина, а... как бы это выразиться... особая добродетель, что ли?

Что ж, решила привести слова священника о.Олега (Моленко) на данную тему. Кому интересно, прочитайте:

"Вопрос этот не новый.

Как только появился у Адама сын Каин – начались проблемы. Вряд ли братоубийца был хорошим сыном и почитал своего отца должным образом.

Подавление личности сына или дочери есть вредное по последствиям своим безумие и роспись отца в безсилии. Много есть к тому причин, но главная из них – это отсутствие истиной веры и духовная несостоятельность. Только духовно развитая личность может воспитывать личность. Остальные пытаются делать из детей послушных рабов. В рабстве же никто не хочет добровольно пребывать. Отсюда множество конфликтов. Человек, подавляющий другого, не ценит в нем автономное божественное и неповторимое существо (потенциального бога по благодати), ибо он не ценит это и в себе, но превозносится над ребенком (или человеком) из-за его временной зависимости от него или слабости (младенческой).

Тем не менее, отцовство отца по плоти (даже плохого и неверующего) священно (как и материнство) и требует почтения. Почитай, сказано, отца и матерь твоих. Т.е. надо почитать именно отцовство и материнство, а не личности их носителей. Также почитается священство даже и в недостойных носителях сана в лоне истинной Церкви. Ты должен чтить лишь отцовство твоего отца, как икону Отца Небесного. Почитание же самого носителя отцовства зависит от его качества. Если таковой преслушивает Церковь, то как несостоявшаяся личность он попадает под установленное Господом отношение как к язычнику и мытарю. При этом "материал", на котором написана "икона", имеет второстепенное значение. Хорошо и прекрасно, когда этот "материал" представляет из себя святую духовную личность. Тогда ты почитаешь не только отцовство, но и саму личность его носящую.

Вот почему заповедано ЧТИТЬ, а не любить (а что, казалось бы, естественнее любви к родителям?) отца и мать. Это не запрещает любить их, как ближних или врагов (помнишь слова Господа о врагах из числа домашних твоих?). Отцовство же нельзя любить, но только чтить. Также и духовное священство (в отрыве от личностей) нельзя любить, но только чтить. Священника же, как доброго отца и отца по плоти, как доброго отца можно любить и уважать как личность. Поскольку отцовство и худая личность бывают соединены в одном человеке, постольку и возникают трудности в определении почитания самого отцовства и подбор заповеди к самому его носителю по его качеству. Некоторыми деяниями отец (как и священник) может выйти из своего отцовства (даже мирские суды, бывает, лишают негодных людей их отцовства и материнства) и тогда заповедь о почитании прекращает свое действие, ибо он уже не отец, но образ дьявола и сын ему.

С момента женитьбы и создание другой семьи вступает в силу заповедь: "Оставит человек отца своего и матерь свою и прилепится жене своей", которая освобождает от власти отца по плоти и позволят вчерашнему сыну стать самому отцом. Эта заповедь требует раздельного жительства с родителями и невмешательство их со своей естественно утраченной властью. Они становятся бабушкой и дедушкой, которые не имеют власти над внуками, но могут лишь помогать в той мере, насколько это будет им позволено молодыми родителями. О почитании бабушек и дедушек (не по возрасту, а по семейному рангу) ничего не сказано. Заповедь о почитании отца и матери не говорит о том, что остальных людей нельзя почитать вообще. Их нельзя почитать именно как отца и мать, в т.ч. дедушку и бабушку. В вашу семью они приходят более в качестве дедушки и бабушки, а не со властью родителей. Но лично ты продолжаешь чтить их былое родительство, ибо остаешься для них сыном на всю жизнь. Почитание это состоит:

в незлословии, не говоря уже об оскорблении действом, например, ударом, толканием и т.п. Но бывают случаи когда насильственное действие вынуждено и не носит характер оскорбления или унижения (например, при сумасшествии отца или бесновании, когда он может причинить вред другим). В таком случае оно не является нарушением почитания, но, напротив, борьбой за его сохранение. Ведь не сказано в Писании: почитай сумасшедшего отца или отца-богохульника;
в естественном уважении хотя бы отцовства и трудов родителя;
в вежливом учтивом отношении;
в оказывании необходимой помощи в естественных нуждах родителей при их старческой немощи;
в защите их;
в молитве за них.
При этом в отношении учитывается и качество их личности, что может усиливать отношение до пламенной любви или охлаждать до предела формального почтения родительства. В случае выхода их и из этих пределов (т.е. когда становятся сатанистами, чекистами, богохульниками, ересиархами и тому подобными иконами сатаны) всякое почтение прекращается, кроме скорбной молитвы об обращении заблудших и погибающих."

Да! А возвращаясь к теме, хотела сказать, что просить прощения у ребенка (если Вы действительно виноваты) нужно обязательно. А ведь как иначе? Иначе и ребенок, подрастая, решит, что просить прощения не так уж и нужно, тем более, это порой так тяжело сделать. И советоваться с ребенком нужно, чтобы не только показать, что вы уважаете его мнение, но и чтобы он учился принимать решения. Да и потом, подросшие дети нередко очень хорошо разбираются во многих вопросах, так почему бы не прислушаться к их мнению? И с годами в идеале дети буду настоящими друзьями и опорой родителей. но, конечно, это все равно не такие друзья, как одноклассники или сокурсники, ведь все равно они останутся для родителей детьми (в каком-то смысле), но при этом они могут быть главными советчиками и близкими по духу людьми.