Ну так торгуют же книжками? Это - коммерция.
Тут споры-то не о том, стоит ли дньги в храм нести, а о том, насколько это все добровольно

А давайте посмотрим на вопрос так-мы ли нужны церки или церковь нужна нам.
Дав себе ответ, думаю вопрос о пожертвованиях отпадет...Надо ли не надо..

[Обновления: Вт, 29 Январь 2008 12:17]

Когда десятина была обязательной, много чего было...Приходские школы, больници, приюты...А теперь все орут, требуя у церкви того же, но не только десятины, но и копеечки пожалеют...

Свято-Владимирская Православная школа, где учиться мой сын существует при Храмах Святой Троицы и Св. Владимира (оба храма находятся на м. Китай город и являются спонсорами школы). Располагается школа на территории Иоановского монастыря, что абсолютно бесплатно (монастырь невосстановленный и не весь возвращен церкви. Плата в школе не повышается, кроме вновь прибывших, уже третий год, вероятно из-за того, что и это (5 тыс в месяц 12 месяцев в году)едва платят. Плату снижают по просьбам родителей. Знаю про гимназию в Красном селе у Артемия Владимирова. Почти та же история. Думаю есть еще. Вот пожалуйста. Чем церковь не спонсор?

Вообще мне кажется проблема денег для церкви существует только в отдалении от цивилизации, как и во всем остальном. В Крупных городах церковь не полагается на случай (пожертвования, десятина), а ведет активную коммерческую деятельность. Вот в деревнях там действительно нужны пожертвования. Поэтому в следующий раз надо подумать в какой ящик свои денежки бросить, може лучше где-нибудь за 400-500 км от Москвы?

Согласна с Натальей


Каждый настоятель выходит из ситуации по-своему:

Вот и думают, в большинстве, не как ближнему помочь, а че б придумать для денежки...Не требы служат, а хлеб насущный ищут...А была б десятина, глядишь, батюшка больше б в храме бывал, чем на "бизнесе". И с прихожанами б больше времени на общение оставалось, а то все время в регистрацию фирмы уходт, да в ее поддержание...

Ну церковь же отделена от государства, а добровольно людям не под силу 10 часть отдавать. Они раньше не добровольно отдавали, как я уже писала.

А я вот убеждена в том, что священник не обязан быть предпринимателем, тем более, что талантом предпринимателя не все обладают. Единичные примеры благотворительных стоянок ничего не доказывают: у многих ли храмов в Москве есть возможность землю под стоянку авто выделить? Уверяю вас, приход Артемия Владимирова много денег не зарабатывает - у них спонсоры хорошие есть (я была прихожанкой и потому знаю). Как недавно подчеркнул митрополит Кирилл, практически вся благотворительная деятельность церкви осуществляется на деньги частных пожертвователей. И вообще, я не знаю, как у вас, а у нас в городе один из батюшек попробовал магазин открыть, так ему все кости перемыли, вот вам и коммерческая деятельность, и никому не интересно, что у этого батюшки приход активно детскому дому помогает. Так что мне ни о чем не говорит право церкви вести коммерческую деятельность. Юридически оно есть, но практически - окружающие церковных предпринимателей осуждают, да и и для организации дела нужны вложения, а где их взять, как не из тех же пожертвований частных лиц, но из них ведь "не сметь брать", только на непосредственные нужды храма.
И вполне корректным считаю сравнить церковь, как общественную организацию, стравнить с государством. В церкви люди работают, которые тоже кушать хотят. Почему тогда вообще Господь заповедь о десятине дал? Или раньше ветхозаветное священничество и храм нуждались в материальном, а сейчас нет, так что ли? Христос сказал, что пришел не отменить закон, но исполнить.
А мы хотим и недорогие гимназии с хорошим преподавательским составом, и телевидение православное и много чего еще.
Вспоминаю об одном разговоре, состоявшемся несколько лет назад. Одна моя знакомая, тогда заходящая в храм раз в год, сказала, что хочет попросить у священника номер домашнего телефона, чтобы задать ему вопросы о вере (а речь шла о священнике с очень крупным приходом, т.к. храм был один на весь район). Я тогда порекомендовала ей сначала в литературу заглянуть, которой, благо, было уже в избытке, а уж потом батюшку отвлекать, если вопросы возникнут, тем более, что звонки домой могут быть совсем неуместны (большая семья, детки). В ответ сразу несколько человек на меня накинулись: "он ОБЯЗАН, у него работа такая". И никому из них, тратящих максимум 100 р. в год на свечки и записки не пришло в голову, что священник не на гос. службе находится и зарплату не из бюджета получает. Так что, прежде чем вопить, что священник "обязан", лучше бы про свои христианские обязанности перед церковью вспомнили и молчали бы смиренно в тряпочку.
Кстати, на приходе у того же Артемия Владимирова народ не очень то охотно и труд свой жертвует. Как то после службы священник попросил остаться кого-нибудь помочь уборщице в храме, так из 100 человек двое остались, хотя день был выходной (9 мая) и несколько человек быстрее бы управились.
А к десятине никто никого не принуждает, как и к соблюдению других заповедей. Дело добровольное. Ведь и с постами так - главное не переусердствовать. А уж про близость до брака (то есть блуд) и говорить нечего - столько оправданий нашли. Но заповедь о десятине есть и ее никто не отменял.

Ничего занимается церковь коммерческой деятельностью вполне нормально, тут большого ума не надо. Конечно спонсоры есть, как в любом коммерческом деле, а как же церкви без спонсора, хуже всех что ли?
И чтоб помощников убраться не нашлось, ну ни разу не видела. Раз Вы расценили мои посты как призыв к блуду, очищу тему "Близость до брака" от своих сообщений. Вдруг еще кого в соблазн введу. Вообще я заметила еще давно: с Вами разговаривать, это: я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Извините конечно, но смысла никакого.

Я вот не припомню, чтобы часто с Вами споры вела - редко на форуме бываю, так что про "Фому и Ерему" я не принимаю. Про то, что со мной нет смысла разговаривать, читать очень приятно - это очень вежливо, благодарю: кто, как не сестры во Христе дадут понять бессмысленность твоих высказываний. Видимо, Ваше замечание про то, что коммерческая деятельность большого ума не требует следует счесть глубокомысленным, а вот я сочту просто глупостью, простите за прямоту.
И про близость до брака как на этом форуме, так и на других много чего писали до Вас, так что мое упоминание об изменении отношения в среде верующих к блуду конкретно к Вам и Вашей теме никак не относится - это лишь "общехристианская" тенденция отношения к одной из заповедей, о которой я и упомянула. Я стрелок не перевожу, а просто напоминаю о вольном обращении с заповедями в современном христианском мире, в том числе и с заповедью о десятине.
Как физическое лицо, я тоже имею право коммерческой деятельности, но ни средств, ни способностей к предпринимательству не имею, благо, что могу денег заработать работая "на чужого дядю". Допускаете же Вы, что у священника тоже может не быть жилки предпринимательской и средств на поднятие бизнеса. И грехом это не является. А монахи, которые тоже частенько являются настоятелями приходов, вообще обет нестяжания давали. У священников другое призвание и обязанности. И расчитывать церкви кроме как на нас - не на кого. В том числе и на тех, кто "не имея большого ума", зарабатывает приличные деньги и несет их не в казино и "Куршевель", а в храм. Эти люди и называются спонсорами. И где Вы увидели в моем сообщении, что я обвиняю церковь в использовании спонсорских денег? Ведь не на наши с Вами гроши церковь восстанавливается и деятельность свою осуществляет. А вот сама церковь, не имея этой спонсорской поддержки, никогда спонсором стать, как Вы пишете, не сможет.
И еще, если Вы не видели, что помощников для уборки не нашлось, то это еще не значит, что я вру.

У сектанатов,протестующих тож есть чему поучиться-они десятину исправно несут каждый месяц.

Т.к. я на инвалидности у меня пенсия 4000, плус зарпрлата 3200, инвалидам много не платят, от церкви помощи тоже днем с огнем не с ищешь. Какую десятину я должна платить???

Нет текста сообщения

[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 15:09]