Отправить по e-mail 

: Разговоры на отвлеченные темы » Опять про "дороговизну веры"

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Опять про "дороговизну веры"

Цитата:

Вы как лавина, которая, цепляясь за крохотный камушек, несётся беспощадно и неостановимо и сносит всё на своём пути.


Лавина цепляется за мелкий камушек? Neutral К чему бы это ей? Neutral
Странная какая-то мысль...
Цитата:

Окуджава Вам попался в разделку из-за меня

Ну-у-у, это уже ЛОЖЬ! ГДЕ я его разделывала-то? Neutral
Ах, да! Вы же выше всех объяснений! Laughing

Ср, 06 Февраль 2008 12:40

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Опять про "дороговизну веры"

Цитата:

Вроде бы жене нет оснований не доверять.

Если бы она была АТЕИСТКОЙ, как муж, то я бы ей, пожалуй, поверила! Smile
А если она была ВСЮ ЖИЗНЬ верующей, да его не раз пыталась уговорить креститься, то поверить не могу! Confused
Да еще такой странный обряд: жена мужа крестит! Neutral
Никогда о таком не слышала! Confused
Сколько много нового и интересного! Shocked

Кстати, заметка тоже (судя по стилю) из церковных источников, а не от медиков госпиталя.
Вот ведь как они вовремя вышли, чтобы не увидеть как пациент из комы вышел!
Даже приборы и те, видимо, не запищали! Smile

[Обновления: Ср, 06 Февраль 2008 12:56]

Ср, 06 Февраль 2008 12:52

Отправить личное сообщение этому участнику

Наталья -дочь

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2008
Сообщений: 962


Географическое положение: Догвилль
Пол: Женский


Re: Опять про "дороговизну веры"

rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 12:52

Цитата:

Вроде бы жене нет оснований не доверять.

Если бы она была АТЕИСТКОЙ, как муж, то я бы ей, пожалуй, поверила! Smile
А если она была ВСЮ ЖИЗНЬ верующей, да его не раз пыталась уговорить креститься, то поверить не могу! Confused
Да еще такой странный обряд: жена мужа крестит! Neutral
Никогда о таком не слышала! Confused
Сколько много нового и интересного! Shocked

Такое возможно в экстримальных ситуациях...
Ведь крестит Дух святой, а не жена.
Вы спросите у священников ,они Вам наверняка тоже скажут!
И в самом деле - первый в рай вошел разбойник!
Не крещенный внешне!
Почему Вы так категоричны..... Neutral

Ср, 06 Февраль 2008 12:59

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Опять про "дороговизну веры"

Цитата:

Такое возможно в экстримальных ситуациях...

Это было в пригороде Парижа, а не в пустыне Сахара...
Разве в Париже нет православных священников?
Вот только если жене они и не требовались, чтобы возможно было выдать желаемое за действительное... Neutral
Еще раз повторюсь: Окуджава - не разбойник и у него была масса возможностей не только по-человечески принять православие, но и публично об этом заявить...
Ну а я бы не была втянута в разборки по этому поводу, ограничившись заявлением, что его "Молитва" мне не понятна... Smile
ЗАЧЕМ трусливому конь? Neutral

[Обновления: Ср, 06 Февраль 2008 13:15]

Ср, 06 Февраль 2008 13:14

Отправить личное сообщение этому участнику

ЛС2005

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1621


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Опять про "дороговизну веры"

Читала, что возможно крещения взрослого в беспамятстве, на смертном одре, когда уже нет времени звать священника. И окрестить может человек (крещеный, разумеется), который рядом в данную минуту. Надо только, чтобы больной выссказывал это желание осознанно до потери сознания. Видимо, Окуджава выссказал. Иначе жена просто не имела права этого делать.

"Вот ведь как они вовремя вышли, чтобы не увидеть как пациент из комы вышел!
Даже приборы и те, видимо, не запищали!"

А они должны были всё время с ним быть? Ежесекундно, ежеминутно? Вряд ли... могли и пропустить. Про оборудование извините, не читала. Был он подключен к аппаратам и в какой момент (до крещения, до того, как выссказал желание креститься или после)тоже не видела информацию.
О жене он писал, что очень уважает её не просто как человека, а как искренне верующего человека. Т.е. о неофитстве и крещении любой ценой тут вряд ли речь шла... Я вобщем повторюсь: мы там не были и каждую минуту его жизни не отслеживали. Мы не знаем подробностей его последних часов.

Ср, 06 Февраль 2008 13:14

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Опять про "дороговизну веры"

Цитата:

Был он подключен к аппаратам и в какой момент

Если пациент в коме, то будьте уверены: если в госпитале, то ЕЩЕ КАК подключен! Smile
Тоже, кстати, можно найти инфу в Интернете! Rose

[Обновления: Ср, 06 Февраль 2008 13:19]

Ср, 06 Февраль 2008 13:18

Отправить личное сообщение этому участнику

IrinaS

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2008
Сообщений: 319


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Опять про "дороговизну веры"

Роза, ну чего Вы добиваетесь, в самом деле? Что Вы пытаетесь доказать? Что Окуджава не крещен, что все вранье, что мы - легковерные? Ну и ???? Вам то собственно что до этого? Да, не скрою, мне нравится эта история крещения Окуджавы, и я не сомневаюсь в ее правдивости... Как и многие здесь! Какой интерес Вам доказывать, что мы не правы? Это что, спор ради спора? Спор оп принципу "сам - дурак?" Mad

Ср, 06 Февраль 2008 13:29

Отправить личное сообщение этому участнику

Наталья Осипова в настоящее время не в онлайне  Наталья Осипова

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2007
Сообщений: 253


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Опять про "дороговизну веры"

Тема называется "Опять про дороговизну веры", а мы уже 2 страницы обсуждаем Булата Окуджаву.
Может вынесем отдельной темой?

Ср, 06 Февраль 2008 13:35

Отправить личное сообщение этому участнику

Лукерия в настоящее время не в онлайне  Лукерия

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2007
Сообщений: 148


Географическое положение: Украина
Пол: Женский


Re: Опять про "дороговизну веры"

rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 10:08

Цитата:

Почему он не мог креститься перед смертью?

Потому что в коме был...
Или над таким человеком уже можно проделывать все что угодно? Neutral
Цитата:

Почему церкви нужно было обязательно попиарить на его имени?
ЗАЧЕМ ей это?

Как минимум - для привлечения новых верующих, которые были поклонниками Окуджавы! Smile
Цитата:

почему Окуджава не достоин Вашей милости

Моя милость тут ни при чем и Вы это знаете так же хорошо, как и я! Smile
Но когда крещение проводится старцем в военном госпитале над человеком в коме за несколько часов до его смерти - это вызывает мое удивление несомненно! Smile


По вашему выходит, что церковь дала указание старцу, попасть любыми правдами и неправдами в военный госпиталь и крестить, "неверного". Может старец не сам навязался, а родные пригласили?

У нас, ведь, не считается неэтичным, когда родственники для спасения жизни человека принимают решение об операции или пересадке органов. Так это касается жизни временной. А тем более близкие могут заботиться о жизни вечной.
Наверное им хотелось иметь возможность молиться о нем. Скорее всего близким он высказывал свое отношение к Богу. И его родные не стали бы нарушать его волю. Ведь не позвали же они равина для обрезания.

Тем более человек рожден в Православии. О крещении еще в детстве должны были позаботиться его родители.

Не думаю, что церкви нужен был этот пиар. Ей хватает знаменитостей, одним больше или меньше.





Ср, 06 Февраль 2008 13:39

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Опять про "дороговизну веры"

Цитата:

Скорее всего близким он высказывал свое отношение к Богу.

А то! Потому и не крестился до комы! Smile
Цитата:

И его родные не стали бы нарушать его волю.

Laughing Laughing Laughing
Без комментариев!
Цитата:

Может старец не сам навязался, а родные пригласили?

Тогда как эу цитату понимать? Neutral
Цитата:

Много лет назад его жена Ольга вместе с Олесей Николаевой приезжала к отцу Иоанну (Крестьянкину) в Псково-Печорский монастырь.

Ср, 06 Февраль 2008 13:53

Отправить личное сообщение этому участнику

NEZP

Мне тут нравится
Анна

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 2058


Географическое положение: Мск
Пол: Женский

Re: Опять про "дороговизну веры"

Роза, боюсь. все зависит от источников информации. Если Вы опираетесь на МК (а Вы любите приводить цитаты из желтой прессы), то сомневаюсь, что там Вы увидите что-л позитивное о Церкви.

Вот я, например, наткнулась на первую же ссылку:

Цитата:

А произошло вот что: перед самой смертью Булат Шалвович высказал жене во многом неожиданное желание креститься . Окуджава был настолько плох, что звать священника было уже поздно. Ольга знала, что в подобных особых случаях церковь признает таинство крещения действительным, даже если его совершил мирянин, - главное, чтобы была искренняя и горячая Вера. Именно таковой и была ситуация в Париже. В ответ на вопрос жены, какое имя он выбирает при крещении, Булат Шалвович сам назвал его: «Иван!».

Так вот и отошел Булат Окуджава в мир иной с именем крещенного во Христе раба Божия Иоанна, через 15 лет после прозорливых слов отца Иоанна (Крестьянкина) – архимандрита Псково-Печерского монастыря, знавшего, что именно так все и случится.


Вы можете распинаться о PRе, и т.д. сколько угодно, но, боюсь, о том, что там произошло на самом деле, ни Вы, ни мы не узнаем. Вы с такой горячностью доказываете крещение человека уже в коме, как будто при нем присутствовали. О том, что Вы спорите ради спора, понял уже весь форум, и давно. Но хорош опираться на собственные домыслы.
Или Вы думете, что перед лицом смерти человек не может изменить свое отношение к религии?

Ср, 06 Февраль 2008 14:06

Отправить личное сообщение этому участнику

ЛС2005

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1621


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Опять про "дороговизну веры"

"Если пациент в коме, то будьте уверены: если в госпитале, то ЕЩЕ КАК подключен!
Тоже, кстати, можно найти инфу в Интернете! "

Так в том-то и дело, когда его подключили. Он ещё в госпитале Чубайсу стихотворение писал. Smile
Поминутного описания врачами пребывания Окуджавы в госпитале нет, как я понимаю. Поэтому разговор будет странный. Жена сказала, что выссказал ей желание креститься, времени звать священника не было, муж был слаб, она боялась не дождаться батюшку (информация в инете). А мы будем говорить, что мы ей не верим, она всё врет и мы (будучи далеко от клиники и Окуджавы) лучше неё знаем, как оно там всё происходило? Laughing

Ср, 06 Февраль 2008 14:12

Отправить личное сообщение этому участнику

ЛС2005

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1621


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Опять про "дороговизну веры"

Ой, я не видела сообщения Ани... Neutral

Ср, 06 Февраль 2008 14:13

Отправить личное сообщение этому участнику

Священник Дим

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 1109


Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской


Re: Опять про "дороговизну веры"

NEZP писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 14:06


Или Вы думете, что перед лицом смерти человек не может изменить свое отношение к религии?



Ну что вы, Аня... Роза ж не видала ни одного чуда... А такая "измена" жизненным принципам - своего рода чудо. Потому должно быть отвергнуто.
Тем более, об этом так красноречиво пишет пресса. Thumbs Up

Ср, 06 Февраль 2008 14:14

Отправить личное сообщение этому участнику

NEZP

Мне тут нравится
Анна

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 2058


Географическое положение: Мск
Пол: Женский

Re: Опять про "дороговизну веры"

Священник Димитрий писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 14:14


Ну что вы, Аня... Роза ж не видала ни одного чуда... А такая "измена" жизненным принципам - своего рода чудо. Потому должно быть отвергнуто.


Отвергнуто должно быть по другой причине - уж больно неудобно выходит - никакого пиара, ни какого насильного крещения. и спорить не интересно Grin

Священник Димитрий писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 14:14

Тем более, об этом так красноречиво пишет пресса. Thumbs Up

Глаголющая исключительную истину Wink

Ср, 06 Февраль 2008 14:22

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Опять про "дороговизну веры"

Цитата:

Или Вы думете, что перед лицом смерти человек не может изменить свое отношение к религии?

Может! Smile
Особенно, когда он уже очень плох, а рядом нужный человек! Smile
Жаль, что это ему не помогло и он сам не смог развеять возникшие домыслы! Sad
А любовница у него была верующей или нет? Neutral
Впрочем, это уже не важно: главное, что он теперь одной веры со своей второй женой! Smile
Но крещение человека в коме - это все равно вызывает у меня нечто вроде возгласа "Вот это да-а-а!"
К чему же тогда Церковь и все остальное, когда можно жить и грешить, а потом, как разбойнику, покаяться и в Рай?! Shocked

Ср, 06 Февраль 2008 14:23

Отправить личное сообщение этому участнику

NEZP

Мне тут нравится
Анна

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 2058


Географическое положение: Мск
Пол: Женский

Re: Опять про "дороговизну веры"

rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 14:23


Жаль, что это ему не помогло и он сам не смог развеять возникшие домыслы! Sad

Не помогло - в чем?

rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 14:23


А любовница у него была верующей или нет? Neutral


Шо ж Вы везде грязь-то ищите? Вам приятно в этом копаться?
Какая разница, кем была любовница, если человек раскаялся и пожелал креститься? У нас половина святых в прошлом вели не особо благочестивую жизнь, и что? Они от этого менее святы, если покаялись и изменились?

rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 14:23


Но крещение человека в коме - это все равно вызывает у меня нечто вроде возгласа "Вот это да-а-а!"

Опять домыслы. Я не увидела упоминания про кому. Rolling Eyes

rose писал(а) Срд, 06 Февраль 2008 14:23


К чему же тогда Церковь и все остальное, когда можно жить и грешить, а потом, как разбойнику, покаяться и в Рай?! Shocked

Не так все просто Rolling Eyes Но тема не для нынешнего топика точно

Ср, 06 Февраль 2008 14:30

Отправить личное сообщение этому участнику

ЛС2005

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1621


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Опять про "дороговизну веры"

Ну жить и думать, что вот сейчас я грешу ( и понимаю это и не буду исправляться), а перед смертью покаюсь, наверное, не правильно и это не про разбойника. Насколько я понимаю, разбойник только на кресте осознал, ЧТО он творил всю жизнь.

Ср, 06 Февраль 2008 14:31

Отправить личное сообщение этому участнику

ЛС2005

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1621


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Опять про "дороговизну веры"

Правда дороговизна веры тут никаким боком. Жена Окуджаву бесплатно окрестила. Laughing

Ср, 06 Февраль 2008 14:37

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Опять про "дороговизну веры"

Цитата:

Какая разница, кем была любовница, если человек раскаялся

Перед Вами 2 человека и оба говорят, что искренне раскаиваются в своих грехах...
Как Вы определите, кому из них можно поверить: одному, обоим или никому? Neutral
Слова - это просто слова... Даже дети понимают, что нужно сказать "Я больше не буду!" и взрослые отстанут с нравоучениями...
До следующего их проступка... Laughing
Цитата:

пять домыслы. Я не увидела упоминания про кому.

Это было в цитате:
"Алексей Петров
«Будем петь про любовь и обман…» (Первые барды СССР)
Эссе

В мае 1997 года Булат Окуджава и его жена прилетели в Париж. Это была сугубо личная поездка: не предполагалось никаких концертов, никаких литературных встреч с поклонниками. Но вскоре в российском постпредстве предложили поэту провести творческий вечер для узкого круга русских парижан: встретиться, почитать стихи, поговорить. Однако вечер не состоялся. Через два дня после этого предложения Окуджава заболел гриппом и был госпитализирован в военный госпиталь. Как назло, в Париже установилась необычайно жаркая погода, а в клинике, куда поместили поэта, не было кондиционеров, поскольку это было отделение для легочных больных. Состояние Окуджавы ухудшалось с каждым часом. Он задыхался, не спал по ночам, очень страдал оттого, что не мог разговаривать с врачами, поскольку не знал французского языка. «Куда ж мы уходим, когда над землёю бушует весна?..» Когда стало ясно, что у больного тяжёлая пневмония и уже не работает доля лёгкого, Окуджаву перевели в другой госпиталь, который специализировался на тяжелых формах легочных заболеваний. Но было уже слишком поздно. Поэт умер в начале лета, так и не выйдя из комы."
Кстати, только что обратила внимание на заголовок статьи:
«Будем петь про любовь и обман…» Laughing

[Обновления: Ср, 06 Февраль 2008 14:50]

Ср, 06 Февраль 2008 14:48

Отправить личное сообщение этому участнику
Страниц (15): [ «    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15    »]
Переход к форуму:
  
Создать новую тему
Отправить ответ