Географическое положение: Нижний Тагил
Пол: Мужской
Re: Православная жена
Цитата:
А мне история про Лилит нравится!
Ну не знаю. Может у вас история истории какая. Лилит - демон женского рода, а не человек. Как в вашем варианте переложение выглядит? Сейчас много сказочников-оккультистов, которые от Талмуда и камня на камне могут не оставить. Первоисточник - Агада Талмуда.
Географическое положение: Россия. Москв...
Пол: Женский
Re: Православная жена
свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 00:03
Цитата:
А мне история про Лилит нравится!
Ну не знаю. Может у вас история истории какая. Лилит - демон женского рода, а не человек. Как в вашем варианте переложение выглядит? Сейчас много сказочников-оккультистов, которые от Талмуда и камня на камне могут не оставить. Первоисточник - Агада Талмуда.
Ну, собственно, она демон. Но в еврейской же традиции считается, что до того, как она стала демоном, она была первой женой Адама, бывшей ему ровней. Далее истории расходятся, как и во всяких подобных случаях. Могут быть варианты с копьем, без копья, со связью с сатаной, без связи с ним. Сходятся в одном, Лилит стала демоном, от нее произошло много демонов.
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Пол: Женский
Re: Православная жена
свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 00:03
Цитата:
А мне история про Лилит нравится!
Ну не знаю. Может у вас история истории какая. Лилит - демон женского рода, а не человек. Как в вашем варианте переложение выглядит? Сейчас много сказочников-оккультистов, которые от Талмуда и камня на камне могут не оставить. Первоисточник - Агада Талмуда.
Да шут с ней, с Лилит! ( простите, ну не Бог же говорить)
А "история"(я не имею ввиду достоверная) всеж поучительная
Жена была равна мужу, она все время перечила ему, жизнь их тратилась на постоянные пререкания, а не на то, что заповедовал Отец! В конце концов она ушла от Адама, став демоном (покатилась
по наклонной ) Тогда Бог создал еву и расставил приоритеты!
P/S
заметте, я отношусь к этой "истории", льшь как к поучительной притче.Ну Больно уж пример хорош! Чем может закончить жена, имеющая желание прыгать выше головы! И не в коей мере не считаю её истинной! Тем более, что не мне знать, что ИСТИННО, а что нет! А "историю" я действительно прочла в "Еврейской энциклопедии"
А Вам разве не понравился мой взляд на православную жену?
А то вот Солана опять рвется в бой
Хотя здесь нет обсуждения опыта её семейной жизни, здесь о ПРАВОСЛАВНОЙ жене .
Покажите мужу! может он и не рассмеется
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Пол: Женский
Re: Православная жена
солана писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 00:41
Уже показала. Сказать, как он отреагировал? Обидитесь.
А что значит:"А то вот Солана опять рвется в бой"?
В какой бой? Просто у нас с Вами мнения не совпадают.
Ну и что?
И, конечно, я основываюсь в своих суждениях о семейной жизни, прежде всего, на опыте собственной семьи. Куда ж его денешь, этот опыт? У нас в семье равноправие, и вроде, ничего еретического из этого не выходит. И ничего плохого не получается. Может быть, и такой опыт кому-нибудь сгодится? Чего Вы мне рот-то затыкаете?
Солана, милая, я никому и никогда не затыкала рта! Никогда себе этого не позволяла! где в моем сообщении вы это прочли? Не судите по себе.
Не обольщшайтесь, Вам меня обидеть не удастся.
Опыт равноправия в семейной жизни- это же замечательно! Значит у Вас умный, воспитанный муж, не имеюший желания подавлять (да и возможностей, как я понимаю ) жену! Разве я говорила о неравноправии? Разве в вашей семье муж не глава?
Я говорю о том, что православная жена никогда не станет ставит себя выше мужа! Никогда не поддастся моде охаять его публично. Будет его поддерживать!Если потребуется и направлять. Интересы семьи поставит выше своих самостных и эгоистичных побуждений!
Повторюсь! По моему мнению в семье должна править ЛЮБОВЬ!
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Православная жена
"Жена была равна мужу, она все время перечила ему, жизнь их тратилась на постоянные пререкания, а не на то, что заповедовал Отец! В конце концов она ушла от Адама, став демоном (покатилась
по наклонной ) Тогда Бог создал еву и расставил приоритеты!"
Но это мало помогло... Про Лилит не знала. Ну надо же, какая невезуха у Адама с женами была.
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Пол: Женский
Re: Православная жена
солана писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 01:19
Сеамни писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 00:58
Цитата:
Солана, милая, я никому и никогда не затыкала рта! Никогда себе этого не позволяла! где в моем сообщении вы это прочли? Не судите по себе.
Что значит:"не судите по себе"? Я Вам затыкаю, что ли? Где?
Цитата:
Не обольщшайтесь, Вам меня обидеть не удастся
.
Господи! Сеамни, Я НЕ ХОЧУ ВАС ОБИЖАТЬ ! С чего Вы это вяли?
Пожалуйста, скажите, где я пытаюсь Вас обидеть? Может, я ненароком чего-то плохого не заметила в своих высказываниях?
Про "возможности", честное слово не язвила! у моего , поверьте, тоже такая возможность отсутствует!
Солана, что Вы никаких "шпилек"!Так что гадость сказать и не пыталась.
Цитата:
Я говорю о том, что православная жена никогда не станет ставит себя выше мужа! Никогда не поддастся моде охаять его публично
.
Покажите мне на этом форуме хоть одно слово, которым я хаяла своего мужа, и я съем его шляпу!
Не надо! Может шляпа красивая! Я не имела ввиду Вас и мужа. Я говорила об отношениях вообще. У меня , к примеру , родственница есть, которая находит особое наслаждение, перечить мужу прилюдно, по поводу и без! Просто я считаю, что жена , унижающая мужа, режде всего унижает себя.
Цитата:
Будет его поддерживать!Если потребуется и направлять. Интересы семьи поставит выше своих самостных и эгоистичных побуждений!
Повторюсь! По моему мнению в семье должна править ЛЮБОВЬ!
Вот, когда Вы это писАли, Вы думали, что пишете что-то такое своё, новое, что не является для всех давно известным и бесспорным? Открытие делали?
О! я вообще "изобретатель велосипедов" Мне всегда приятно вспомнить про великую ЛЮБОВЬ! И это , конечно не моё открытие! А когда я это писАла, я высказывала своё мнение.
А можно мне и дальше высказывать свое мнение на этом форуме, Солана? Ну плизззз!
Солана, мой Вам совет(простите за это!!!!!!!) не принимайте все слова лично на Ваш счет! Люди ведь иногда могут и не о Вас говорить, а так просто, мнение свое высказывать, впечатлениями делиться, совета попросить, вопрос задать. Форум как-никак.
Что Церковь говорит о Лилит, первой женщине?
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
В еврейской демонологии времени формирования Талмуда Лилит (евр. Lilith) – злой дух женского рода. Обычно предлагается два объяснения имени. 1. От названий трех вредоносных духов шумеро-аккадской мифологии: Лилу, Лилиту и Ардат Лили. 2.От еврейского существительного lail – ночь. В представлении древних евреев это страшное демоническое существо насылает бесплодие или болезни на рожениц, губит младенцев или похищает их, чтобы пить кровь или сосать костный мозг новорожденных. Она насилием принуждает мужчин сожительству, чтобы зачать от них многочисленных детей.
Ни в одной библейской книге она не упоминается. В еврейском тексте книги Исаии (34:14) говорится о запустении Идумеи после Божественного суда: И зарастут дворцы ее колючими растениями, крапивою и репейником – твердыни ее; и будет она жилищем шакалов, пристанищем страусов. И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение (lilith) и находить себе покой (Ис.34:13-14). Из текста ясно, что речь идет о животном, а не о духе, который в отдыхе и покое не нуждается. Это подтверждается и текстом Септуагинты. Переводчиками на греческий язык были посланные первосвященником иудеи, глубоко сведущие в священных книгах и приобщенные традиции. В греческом тексте они поставили не lilith (имя собственное должно было бы сохраниться), а – onokentavros (получеловек-полуосел). В славянской Библии слово дано без перевода: ту почиют онокентаври , обретшее себе покоища. В русской Библии lilith рассматривается как прилагательное ночное от lail (ночь). Поэтому переводчики поставили: ночное приведение, имея ввиду животное, обитающее ночью и наводящее на человека страх.
В некоторых трактатах Талмуда (Шаббат, Эрубин, Нидда, Баба Батра) о Лилит упоминается как о страшной демонице, но ничего не говорится о ней как о первой женщине, жене Адама. Миф этот родился у средневековых иудеев на почве антихристианского оккультизма. Наиболее ранняя письменная фиксация этого мифа содержится в еврейском сочинении «Алфавит Бен-Сира» (8-10 вв. по Р.Х.). К сожалению, придется цитировать пошлости, но это является самым лучшим способом показать духовный и интеллектуальный уровень «первоисточника», содержащего басню, которую пытаются использовать для дополнения Священного Писания: «Он создал женщину, тоже из праха и назвал ее Лилит. Они немедленно побранились. Она сказала: «Я никогда не лягу под тебя! Он сказал: «Я не лягу под тебя, а лишь сверху тебя. Тебе быть пригодной быть подо мной, и мне сверху тебя». Она отвечала: «Мы оба равны, потому, что мы оба из праха». Никто из них не слушал другого. Когда Лилит поняла, что произойдет, то произнесла Невыразимое Имя Бога и улетела» (23а). Никаким каноническим авторитетом «Алфавит Бен-Сира» в иудаизме не пользуется. Она относится к разряду сфарим хицоним («внешние книги»), не священные. Такого рода сочинения не имеет религиозной ценности.
Миф этот абсолютно несовместим со Священным Писанием. Главная мысль этой басни (превращение человека в злого духа) с точки зрения библейского богословия является безграмотной. Злые духи – падшие ангелы. Человек превратиться в демона не может. Священное Писание не оставляет места для домыслов: прежде создан Адам, а потом Ева (1Тим.2:13). Мнение, что в книге Бытия содержится два разных рассказа о сотворении прародителей, совершенно поверхностно и произвольно. В первой главе находится рассказ о сотворении мира в целом. О создании человека говорится лаконично (1:27). Цель бытописателя – показать выделенность человека (по образу Божию) и место в истории мироздания. Во второй главе, приступая к истории грехопадения и Домостроительства нашего спасения, пророк Моисей повторяет рассказ о создании человека, прибавляя очень важные с точки зрения библейской антропологии подробности: Господь Бог создал человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни (Быт.2:7). Создание жены из ребра Адама имеет принципиальное значение для утверждения единства природы мужа и жены и физического единства всего рода человеческого. Поэтому сказано: От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию (Деян.17:26).
Примитивная басня о Лилит владеет умами многих, среди которых не мало тех, кто считает себя интеллектуалом. Почвой для этого является массовое безверие. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2Тим.4:3-5)
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Пол: Женский
Re: Православная жена
солана писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 02:04
Сеамни писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 01:54
А можно мне и дальше высказывать свое мнение на этом форуме, Солана? Ну плизззз!
Солана, мой Вам совет(простите за это!!!!!!!) не принимайте все слова лично на Ваш счет! Люди ведь иногда могут и не о Вас говорить, а так просто, мнение свое высказывать, впечатлениями делиться, совета попросить, вопрос задать. Форум как-никак.
Вы так пишете, как будто я Вам действительно рот затыкаю, и самонадеянно Ваши высказывания, адресованные кому-то другому, на свой счёт принимаю... Кто-то, недавно подключившийся к темке, и вправду, пожалуй, подумает, что я самодовольный монстр и выскочка...
Позвольте, а разве этот Ваш пост не мне адресован? Я его не должна принимать на свой счёт? Есть ещё какая-то Солана?
Цитата:
Солана, милая, я никому и никогда не затыкала рта! Никогда себе этого не позволяла! где в моем сообщении вы это прочли? Не судите по себе.
Не обольщшайтесь, Вам меня обидеть не удастся.
Опыт равноправия в семейной жизни- это же замечательно! Значит у Вас умный, воспитанный муж, не имеюший желания подавлять (да и возможностей, как я понимаю ) жену! Разве я говорила о неравноправии? Разве в вашей семье муж не глава?
Я говорю о том, что православная жена никогда не станет ставит себя выше мужа! Никогда не поддастся моде охаять его публично. Будет его поддерживать!Если потребуется и направлять. Интересы семьи поставит выше своих самостных и эгоистичных побуждений!
Повторюсь! По моему мнению в семье должна править ЛЮБОВЬ!
По-моему, он весь целиком адресован мне, что ясно и из единственного в нём обращения по имени, поставленного в начале, стало быть, обозначающего адресата, и из последующего "Вы" в различных падежах (я их специально выделила для наглядности). На него я и отвечала, а, что, это Вами не предполагалось? Отвечать на адресные сообщения от своего имени, по Вашему - нахальная самоуверенность?
А про возможности: у нас в семье не "тоже", как у Вас. Мы друг друга не ограничиваем в возможностях.
Вы ошиблись. Пост не весь адресован лично Вам!
Солана, давайте поиграем в игру : кто первый прекратит пререкаться , тот умнее (ну как в детстве!)
Давайте вернемся к обсуждению темы. Я за любовь, и за ПРАВОСЛАВНУЮ семью! А вы?
Так это не я ошиблась, а Вы что-то запутались. Посмотрите внимательно на свой пост: его любой человек примет за пост, адресованный тому, чьё имя стоит вначале.
Вы уж тогда пишите в конце, что-ли: мол, Солана, отвечать не надо, т.к. несмотря на Ваше имя - этот пост не Вам. Раз уж Вам, Сеамни, законы логики не писаны.
А пререкаться... помилуйте, я никак перед Вами оправдаться не могу! Вы мне обвинений накидали, а на все мои просьбы, подтвердить нанесённый Вам мною моральный ущерб доказательствами, отмалчиваетесь. И всё новые обвинения подкидываете... Здорово!
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Пол: Женский
Re: Православная жена
Ольга А.М. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 02:17
Что Церковь говорит о Лилит, первой женщине?
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
В еврейской демонологии времени формирования Талмуда Лилит (евр. Lilith) – злой дух женского рода. Обычно предлагается два объяснения имени. 1. От названий трех вредоносных духов шумеро-аккадской мифологии: Лилу, Лилиту и Ардат Лили. 2.От еврейского существительного lail – ночь. В представлении древних евреев это страшное демоническое существо насылает бесплодие или болезни на рожениц, губит младенцев или похищает их, чтобы пить кровь или сосать костный мозг новорожденных. Она насилием принуждает мужчин сожительству, чтобы зачать от них многочисленных детей.
Ни в одной библейской книге она не упоминается. В еврейском тексте книги Исаии (34:14) говорится о запустении Идумеи после Божественного суда: И зарастут дворцы ее колючими растениями, крапивою и репейником – твердыни ее; и будет она жилищем шакалов, пристанищем страусов. И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение (lilith) и находить себе покой (Ис.34:13-14). Из текста ясно, что речь идет о животном, а не о духе, который в отдыхе и покое не нуждается. Это подтверждается и текстом Септуагинты. Переводчиками на греческий язык были посланные первосвященником иудеи, глубоко сведущие в священных книгах и приобщенные традиции. В греческом тексте они поставили не lilith (имя собственное должно было бы сохраниться), а – onokentavros (получеловек-полуосел). В славянской Библии слово дано без перевода: ту почиют онокентаври , обретшее себе покоища. В русской Библии lilith рассматривается как прилагательное ночное от lail (ночь). Поэтому переводчики поставили: ночное приведение, имея ввиду животное, обитающее ночью и наводящее на человека страх.
В некоторых трактатах Талмуда (Шаббат, Эрубин, Нидда, Баба Батра) о Лилит упоминается как о страшной демонице, но ничего не говорится о ней как о первой женщине, жене Адама. Миф этот родился у средневековых иудеев на почве антихристианского оккультизма. Наиболее ранняя письменная фиксация этого мифа содержится в еврейском сочинении «Алфавит Бен-Сира» (8-10 вв. по Р.Х.). К сожалению, придется цитировать пошлости, но это является самым лучшим способом показать духовный и интеллектуальный уровень «первоисточника», содержащего басню, которую пытаются использовать для дополнения Священного Писания: «Он создал женщину, тоже из праха и назвал ее Лилит. Они немедленно побранились. Она сказала: «Я никогда не лягу под тебя! Он сказал: «Я не лягу под тебя, а лишь сверху тебя. Тебе быть пригодной быть подо мной, и мне сверху тебя». Она отвечала: «Мы оба равны, потому, что мы оба из праха». Никто из них не слушал другого. Когда Лилит поняла, что произойдет, то произнесла Невыразимое Имя Бога и улетела» (23а). Никаким каноническим авторитетом «Алфавит Бен-Сира» в иудаизме не пользуется. Она относится к разряду сфарим хицоним («внешние книги»), не священные. Такого рода сочинения не имеет религиозной ценности.
Миф этот абсолютно несовместим со Священным Писанием. Главная мысль этой басни (превращение человека в злого духа) с точки зрения библейского богословия является безграмотной. Злые духи – падшие ангелы. Человек превратиться в демона не может. Священное Писание не оставляет места для домыслов: прежде создан Адам, а потом Ева (1Тим.2:13). Мнение, что в книге Бытия содержится два разных рассказа о сотворении прародителей, совершенно поверхностно и произвольно. В первой главе находится рассказ о сотворении мира в целом. О создании человека говорится лаконично (1:27). Цель бытописателя – показать выделенность человека (по образу Божию) и место в истории мироздания. Во второй главе, приступая к истории грехопадения и Домостроительства нашего спасения, пророк Моисей повторяет рассказ о создании человека, прибавляя очень важные с точки зрения библейской антропологии подробности: Господь Бог создал человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни (Быт.2:7). Создание жены из ребра Адама имеет принципиальное значение для утверждения единства природы мужа и жены и физического единства всего рода человеческого. Поэтому сказано: От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию (Деян.17:26).
Примитивная басня о Лилит владеет умами многих, среди которых не мало тех, кто считает себя интеллектуалом. Почвой для этого является массовое безверие. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2Тим.4:3-5)
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Пол: Женский
Re: Православная жена
ЛС2005 писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 01:19
"Жена была равна мужу, она все время перечила ему, жизнь их тратилась на постоянные пререкания, а не на то, что заповедовал Отец! В конце концов она ушла от Адама, став демоном (покатилась
по наклонной ) Тогда Бог создал еву и расставил приоритеты!"
Но это мало помогло... Про Лилит не знала. Ну надо же, какая невезуха у Адама с женами была.
Нет, у Адама с женами, вернее с женой было все в порядке (ну если грехопадение не считать ) А про Лилит, это нехристианская легенда. Причем очень запутанная.
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Православная жена
Далась вам (всем) эта Лилит. Лучше почитайте миры Роджера Желязны - во где кладезь еретических бредней, или какое угодно повествование в стиле фентези - тоже религиозная мурня!!!!
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Пол: Женский
Re: Православная жена
Карса писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 14:33
Далась вам (всем) эта Лилит. Лучше почитайте миры Роджера Желязны - во где кладезь еретических бредней, или какое угодно повествование в стиле фентези - тоже религиозная мурня!!!!
Фантастов околорелигиозных всегда хватало.
Желязны читала, понравилось!
Я думаю, что не стоит относиться к миру фантастики буквально! Ну смешал автор легенды, мифы и вымысел- на то и фантастика! Зато там добро всегда побеждает зло, герой всегда рыцарь или мудрец, принцесса всегда девственница и т.д. Это же СКАЗКА! Если Бабу Ягу, Кощея и Змей Горыныча исследовать с точки зрения подлинности и , тем более, православия, то что деткам на ночь читать?! (с неизбежным советом читать детям Библию и Жития тоже согласна!) Просто не стоит фанатеть фантастикой и фентази и переносить тамошнее мироустроение в НАШ мир. Это моё мнение.
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Православная жена
Ну так приколен же Желязны и с принцами Амбера и с "головой прекрасного принца", и даже с языческими мирами!!!
А тут зацепились за ветхую и сааааавсем неприкольную Лилит.
И не поучительно, и не отвращающе... Не душеполезно и не развлекающе...
Как ... в проруби.
такую интересную книжечу недавно прочитала! Там про православную жену все оччень здорово написано. Ну это если интересно, название напишу. А про Лилит интерсно, никогда ни чего про неё не слышала, вот ттеперя ознакомилась
простите, ну не Бог же говорить)
) Тогда Бог создал еву и расставил приоритеты!
Мне всегда приятно вспомнить про великую ЛЮБОВЬ! И это , конечно не моё открытие! А когда я это писАла, я высказывала своё мнение. 
Где?