Конечно, профессиональные нищие - неприятное явление.
Но уж лучше ошибиться и подать тому, кто врёт о нужде, чем наоборот.
Думаю, что это очень непросто - попросить.
Знаете, это, наверное, даже некоторый подвиг. Недаром, многим легче украсть, чем попросить!
Представляете, какое унижение - попросить и получить отказ?! Ой, мамочка, не дай Бог!
Согласна. если совсем не производит ощущение нищего - Ваш выбор, можете не давать. Но, если есть сомнения, имхо, лучше все-таки помочь.
А "профессиональные нищие" - не только у нас. И что, теперь отказывать в помощи всем подряд полько потому что человек может быть нечистоплотен?
Вот кому ни в коем случае нельзя подавать - это женщине с ребенком, ИМХО Я даже милицию как-то вызвала Шо было, шо было....
а вдруг им нельзя сладенькое?
и вообще - шоколадка - это как-то несерьезно. Это больше похоже на поддержку, но не на помощь...а хлеб с колбасой таскать, чтобы их кому-то пожертвовать - думается, это как-то крутовато
Конечно, профессиональные нищие - неприятное явление.
Но уж лучше ошибиться и подать тому, кто врёт о нужде, чем наоборот.
Думаю, что это очень непросто - попросить.
Знаете, это, наверное, даже некоторый подвиг. Недаром, многим легче украсть, чем попросить!
Представляете, какое унижение - попросить и получить отказ?! Ой, мамочка, не дай Бог!
Согласна. если совсем не производит ощущение нищего - Ваш выбор, можете не давать. Но, если есть сомнения, имхо, лучше все-таки помочь.
А "профессиональные нищие" - не только у нас. И что, теперь отказывать в помощи всем подряд полько потому что человек может быть нечистоплотен?
Вот кому ни в коем случае нельзя подавать - это женщине с ребенком, ИМХО Я даже милицию как-то вызвала Шо было, шо было....
1.По вопросу - давать или нет милостыню. Когда св.прав. Иоанн Кронштадтский дал нищему, на него возроптали, что он дает на пропой. Святой ответил - Я спасаю этого человека. Спросили - от чего? Был ответ - от воровства.
2.Когда дала денежку - не задумываюсь . Дальше не мое дело, на что он потратит. Так можно в помыслах дойти до того, что тут же и осудишь просящего. Тогда зачем давать.
3.По поводу размышлений о милостыне. Я сама не способна на такие добрые дела. В этот момент Сам Господь напоминает мне о Себе. Именно Он дает милостыню. Я же - ничто. Так чем же хвалиться, когда это не мое.
Жить НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ... Это, наверное, очень удобно?
Тогда возникает другой вопрос: для чего Господь вложил людям в голову мозги?
"Он дает милостыню", а Вы не причем?
Стало быть это не ради Вас калечат, а то и убивают, подобным образом детей? Надеюсь, про спрос и предложение Вы слышали?
Цитата:
В переходе возле станции метро сидит женщина неопределенного возраста. Ей можно дать с ходу и тридцать, и двадцать три, и сорок два. Волосы у женщины спутаны и грязны, голова опущена в скорби.
Перед женщиной на заплеванном полу перехода лежит кулек. В кулек сердобольные граждане бросают деньги. И не бросали бы, да на руках женщина держит весомый «аргумент» в пользу того, что ей деньги просто необходимы. На руках у женщины спит ребенок лет двух. Он в грязной шапочке, бывшей когда-то белой, в спортивном костюмчике. Переход – место достаточно оживленное. И течет нескончаемым потоком людская толпа, и звенит мелочь в кульке, и шуршат купюры.
Я ходил мимо женщины около месяца. Я догадывался, кому уходят деньги, жертвуемые многочисленными прохожими. Уж сколько говорено, сколько написано, но народ наш такой – жалостливый. Жалостливый, до слез. Готов народ наш отдать последнюю рубашку свою, последние копейки из кармана вытряхнуть. Подал такому «несчастному» – и чувствуешь, что у тебя все еще не так плохо. Помог, вроде бы как. Хорошее дело сделал…
Я ходил мимо попрошайки месяц. Не подавал, так как не хотел, чтобы на мои деньги какой-нибудь негодяй купил себе кирпича одну штуку, да вставил в стену нового дома-дворца своего. Пускай будет дыра у него в стене, у негодяя этого. Не будет кирпича от меня. Но, судя по тому, как попрошайке подавали, хозяин ее имел уже несколько домов-дворцов.
Ну и попрошайке что-то перепадает, конечно. Бутылка водки на вечер, да шаурма. Хозяева таких «точек» попрошайничества имеют немало, но отличаются жадностью. И жестокостью. На том и держится их супердоходный бизнес. На деньгах да на страхе. Никто из опускающих монетку в кулечек не знает, что «встать» на место возле Владимирского собора невозможно, а хождение по вагонам метро с уныло-тягучим «простите, что я до вас обращаюся» стоит от 20 долларов в день. Или – знает? В таком случае – знает, но подает?
Никто из добряков, жертвующих «мадонне с младенцем», не задумывается над еще одним вопросом. Над одним несоответствием, буквально бросающимся в глаза. Спустя месяц хождения мимо попрошайки меня вдруг как током ударило, и я, остановившись в многолюдном переходе, уставился на малыша, одетого в неизменно-грязный спортивный костюмчик. Я понял, что именно казалось мне «неправильным», если можно назвать «правильным» уже само нахождение ребенка в грязном подземном переходе с утра до вечера. Ребенок спал. Ни всхлипа, ни вскрика. Спал, уткнувшись личиком в колено той, кто представлялась его мамой. Попрошайка подняла на меня глаза. Наши взгляды встретились. Бьюсь об заклад, она поняла то, что понял я…
У кого из вас, уважаемые читатели, есть дети? Вспомните, как часто они спали в возрасте 1-2-3-х лет? Час, два, максимум три (не подряд) дневного сна, и снова – движение. За весь месяц каждодневного моего хождения по переходу я НИ РАЗУ не видел ребенка бодрствующим! Я смотрел на маленького человечка, уткнувшегося в колено «мамы», и страшное мое подозрение постепенно формировалось в твердую уверенность.
– Почему он спит все время? – спросил я, уставившись на ребенка.
Попрошайка сделала вид, что не расслышала. Она опустила глаза и закуталась в воротник потертой куртки. Я повторил вопрос. Женщина вновь подняла глаза. Она посмотрела куда-то за мою спину. Во взгляде ее явственно читалось усталое раздражение вперемешку с полнейшей отрешенностью. Я впервые видел подобный взгляд. Взгляд существа с другой планеты.
- Пошел на… – произнесла она одними губами.
– Почему он спит?! – я почти кричал…
Сзади кто-то положил руку мне на плечо. Я оглянулся. Мужчина с типичным лицом рабочего с близлежащего завода неодобрительно хмурил седые брови:
– Ты чего к ней пристал? Видишь – и так жизнь у нее… Эх… На вот, дочка, – мужик вытряхнул из своей огромной пятерни монетки.
Попрошайка перекрестилась, изобразив на лице смирение и вселенскую скорбь. Мужик убрал ручищу с моего плеча, побрел к выходу из перехода. Дома он расскажет, как защитил угнетенную, несчастную, обездоленную женщину от негодяя в дорогой дубленке.
Милиционер, подошедший ко мне в переходе на следующий день, выразился почти так же, как и его «подопечная» попрошайка. И на свой вопрос я получил исчерпывающее:
– Пошел в…
А ребенок спал…
Я позвонил знакомому. Это веселый и смешливый человек с глазами-маслинами. Он с горем пополам окончил три класса, и читает с трудом. Полное отсутствие образования не мешает ему передвигаться по улицам города на очень дорогих иномарках и жить в домике с бесчисленным количеством окон, башенок и балкончиков. Знакомый был весьма удивлен моей уверенностью в том, что весь без исключения подобный бизнес контролируют представители его национальности. Я узнал, что в Киеве попрошаек «держат» и молдаване, и украинцы. Причем, первые специализируются, в основном, на «инвалидах войны». Мы часто видим их на переходах и светофорах, снующими буквально под колесами машин. Мнимые афганцы «работают» также и в метрополитене.
Всевозможными «больными», хромыми и «приехавшими делать операцию» заведуют с равным успехом как украинцы, так и цыгане. Бизнес этот, несмотря на кажущуюся стихийность, четко организован. Курируется попрошайничество организованными преступными группировками, и деньги, брошенные полунищими прохожими в кулечек «обездоленного инвалида», уходят «наверх». Причем, настолько «наверх», что, узнай об этом сердобольный прохожий, он потерял бы сознание от удивления. Детей берут в «аренду» у семей алкоголиков, или попросту воруют. Но это все, что говорится, цветочки.
Мне нужно было получить ответ на вопрос – почему спит ребенок? И я его получил. Причем, мой знакомый цыган произнес фразу, повергнувшую меня в шок, вполне обыденно, спокойным голосом. Как о погоде сказал:
– Или под героином, или под водкой…
Я остолбенел. «Кто под героином? Кто – под водкой?!»
– Ребенок. Чтобы не кричал, не мешал. Ей с ним целый день сидеть, представляешь, как он надоесть может?
Для того чтобы ребенок спал весь день, его накачивают водкой. Или – наркотиками. Разумеется, что детский организм не способен справляться с таким шоком. И дети часто умирают. Самое страшное – иногда умирают днем, среди «рабочего дня». И мнимая мать должна досидеть с мертвым ребенком на руках до вечера. Таковы правила. И идут мимо прохожие, и бросают мелочь в кулек, и считают, что поступают благородно. Помогают «матери-одиночке»…
… На следующий день я стоял в переходе возле станции метро Л. Милиционера, ответившего мне вчера ругательством, не было видно. Я запасся журналистским удостоверением, и был готов к серьезному разговору. Но разговора не получилось. А получилось следующее…
У женщины на руках лежал ДРУГОЙ ребенок. Мои вопросы попрошайка попросту игнорировала с отрешенным лицом. Меня интересовали документы на ребенка, и, самое главное – где вчерашний малыш?
Попрошайка вопросы игнорировала, зато их не игнорировали торговки, стоявшие рядом. От женщины, торгующей трусиками, я узнал, что мне следует, мягко говоря, удалиться из перехода. К возгласам торговки подключились ее негодующие соседки по ремеслу. Следом за ними – прохожие преклонных лет. В общем, я был с позором выдворен из перехода. Оставалось одно – звонить 02 или искать милицейский патруль. Но милиция нашла меня сама. Сержант, любитель посылать в…, подошел ко мне и спросил документы. Я документы предоставил, и высказал свое мнение по поводу нахождения женщины с ребенком в переходе. Сержант со мною согласился, и… отправился звонить кому-то. Я стоял перед переходом, с полным ощущением того, что пытаюсь бороться с ветряными мельницами. Спустя несколько минут в переходе не было уже ни торговок, ни попрошайки со спящим ребенком…
Когда вы видите в метро ли, на улице ли женщин с детьми, просящих милостыню, задумайтесь, прежде чем ваша рука полезет за деньгами. Подумайте о том, что не будь вашего и сотен тысяч подаяний, и бизнес этот умер бы. Умер бы бизнес, а не дети, накачанные водкой или наркотиками. Не смотрите на спящего ребенка с умилением. Смотрите с ужасом. Ибо вы, прочитавшие эту статью, знаете теперь – почему спит ребенок…
Я так поняла, что статья написана про Киев, но этот бизнес всюду одинаков...
Я считаю, что можно поддерживать материально только тогда, когда есть полная уверенность, что из-за этого НИКТО не пострадает и не обогатятся еще более и без того богатые мафиози от нищенского бизнеса.
Сейчас для этого есть различные фонды, в газетах часто имеются рубрики о нуждающихся, при Церквях тоже имеются возможности благотворительности.
Понимаю, конечно, что проще дать милостыню нищему, тут же забыть об этом, а самой с пением ангелов в душе после Причастия отправиться домой...
А, может, многие уже просто как часть ритуала Причастия, например, рассматривают подачу милостыни? На этот случай даже нищие "припасены" под рукой оказываются?
Я деньгами и вещами помогаю только тем, кого знаю лично или через знакомых, даже если нищими в полном значении этого слова и нельзя их назвать.
Я считаю, что можно поддерживать материально только тогда, когда есть полная уверенность, что из-за этого НИКТО не пострадает и не обогатятся еще более и без того богатые мафиози от нищенского бизнеса.
Сейчас для этого есть различные фонды, в газетах часто имеются рубрики о нуждающихся, при Церквях тоже имеются возможности благотворительности.
Понимаю, конечно, что проще дать милостыню нищему, тут же забыть об этом, а самой с пением ангелов в душе после Причастия отправиться домой...
А, может, многие уже просто как часть ритуала Причастия, например, рассматривают подачу милостыни? На этот случай даже нищие "припасены" под рукой оказываются?
Я деньгами и вещами помогаю только тем, кого знаю лично или через знакомых, даже если нищими в полном значении этого слова и нельзя их назвать.
Позвольте, я тогда уж специально для "новеньких"(вроде как кстати) вставлю сюда копию своего поста с 1-й странички темы, а то, обычно, вступая в тему, новые участники в начало не смотрят:
Всем, кто хочет реально помочь:
в газете "Аргументы и факты" есть рубрика "Доброе сердце" для желающих помочь очень тяжело больным детям. Это реальная помощь! На эти деньги покупаются дорогостоящие лекарства, оплачиваются операции, отправляют детей на лечение зарубеж и т.д. За все присланные деньги газета отчитывается перед жертвователями.
В kp.ru есть рубрика для отзывчивых людей. Там такие вот истории помещают и есть возможность помочь:
Цитата:
У 2-летнего Давида нефроз - жизненно необходима пересадка почки. Чтобы операция удалась, ему нельзя пить и нужны 400 тысяч рублей на лекарства
29.10.2007
Ужас в том, что, пока деньги не найдены, ребенок будет жить в страшных муках от обезвоживания. Больше всего Давид сейчас мечтает попить. А его измученная мама Марина - поспать. Но ни то ни другое им не светит, пока не будут найдены лекарства и не будет проведена операция. Даже если малыш не видит, как кто-то из соседей по палате пьет (мама старательно загораживает), то слышит, чувствует воду и заходится в страшном крике: «Мама, ама-ама!» У него страшно сохнет, чешется и шелушится кожа, трескаются губы. Из-за этого мальчик не спит по ночам и кричит, кричит, кричит...
- Спасаемся только массажами с кремом, - слабо улыбается Марина, - тогда он иногда просто проваливается, как в обморок.
- А сама ты когда спала?
- Вчера, кажется, минут 25, а сегодня хорошо - часа два.
У нее давление 70 на 40 и глухой голос, как у лунатика. Есть Давиду тоже почти ничего нельзя. Только то, что почти не содержит жидкости. И ведь маленькому не объяснишь, за что его так мучают. Даже большие дети с таким заболеванием не выдерживают - хитрят, пьют воду из унитазных бачков, пока никто не видит... А что уж говорить о двухлетке?
Врожденный нефротический синдром означает, что почки Давида работают неправильно и вместе с мочой выводят из организма белок. При норме 30 единиц у Давида всего 5. Из-за этого малыш не растет, не может ходить и с самого рождения мучается от страшных отеков. Это выглядит как очаровательная младенческая пухлость с «перетяжками» на ручках и ножках. Но если откачать всю воду, то Давид - худенький, как скелетик. «Младенческая пухлость» - страшный признак того, что изнутри тело малыша налито водой. Она в сердце, в легких, в животе... В таком виде малыш, как правило, попадает в реанимацию - задыхается, и сердце останавливается.
В родном городе Белокуриха Алтайского края Давидку долго и усиленно «лечили», потом в Бийске, потом в Барнауле...
Понаставили кучу ошибочных диагнозов, из-за которых ребенка не хотели брать в Москву, считая смертником.
Исполосовали ему живот - вместо того чтобы через прокол вставить катетер и откачать жидкость, как делают во всем мире, десять раз резали тельце. И теперь просто страшно смотреть на громадные рубцы, «вспахавшие» младенческий животик. Как говорят врачи, именно из-за постоянных нервов и боли Давид пока отказывается говорить. Только слово «мама» на разный лад - требовательно, жалобно, обиженно... Мол, мама, сколько можно надо мной издеваться, пересаживайте уже эту почку!
Но с таким низким уровнем белка Давиду просто не могут делать операцию. Ждут, когда показатели поднимутся. Но тогда возникнет другая проблема. Перед началом операции ребенку необходим прием лекарств кэмпас (9 флаконов) и АТГ-фрезениус (15 флаконов). А стоят они около 400 тысяч рублей. Откуда взять такие деньги папе-пожарному и маме-студентке?
- А любимые игрушки у Давида есть? - спрашиваю.
- Он о Чебурашке мечтает! - загорается несчастная мамочка, но тут же гаснет. - А вообще нам бы вылечиться, попить водички вволю и выспаться. Вот такие у нас простые и недетские мечты.
Чья-то "добрая душа" поместила там отзыв после этой статьи:
Цитата:
Pasna:
29.10.2007, 03:58Всё равно этому ребёнку помочь практически невозможно, поэтому лучше оставить надежду. Странно, что он не пьет как говорится в статье уже много времени и ещё не умер. Да, жалко его конечно, но ничего тут не поделаешь, придётся смириться с неизбежным
А вот как поступили просто добрые души:
Цитата:
ПОМОЩЬ ПРИШЛА...
Результат читательских откликов на публикацию «Полторы недели без воды» от 29.10.07. Двухлетний Давид спас девочку
В прошлый раз мы рассказали про двухлетнего Давида Замятина. У малыша нефроз - жизненно необходима пересадка почки. Чтобы операция удалась, ему нельзя пить и нужны очень дорогие лекарства. «Больше всего Давид сейчас мечтает попить. А его измученная мама Марина - поспать. Но ни то ни другое им не светит, пока не будут найдены лекарства и не будет проведена операция», - писали мы. Отклик был огромный! Собрано более 800 тысяч рублей, и деньги продолжают поступать. А сколько слов любви, поддержки и молитв услышала несчастная мамочка! «Я каждый день молю Бога, чтобы с мальчиком все было хорошо» - такие строчки почти в каждом письме. «Мариночка, держитесь, верьте, что ваш мальчик выдержит это испытание и ему обязательно помогут! МЫ - ВЕРИМ!» И постоянные сожаления: «Я так мало могу дать.
Простите! Как жаль, что у меня нет миллиона...» Дорогие наши читатели, поверьте, «маленького» сделанного добра не
бывает! Каждая ваша копеечка, каждое слово поддержки - для ребенка шанс выздороветь. Вдумайтесь, все вместе ваши копеечки спасли ЖИЗНЬ!
Мама Марина передает всем огромнейшее спасибо за помощь и поддержку! У нее замечательное настроение, и она даже шутит. Еще две недели назад такое было просто невозможно представить.
- Вы представляете, у нас теперь всего с запасом: мешок картошки, много крема для массажа, а у Давидки целое стадо Чебурашек, - смеется Марина. - Аж пять штук! Все любимы и зацелованы. У него теперь совсем другое настроение, нам ведь разрешили пить и есть почти все! Я только успеваю бегать за соками, молоком и морсом.
После того как малышу пересадили почку (донором стал его дедушка), было много страшных моментов. У Давида даже развился отек легких, из-за чего он загремел в реанимацию. Но сейчас его состояние, как говорят врачи, «удовлетворительное». Мальчика перевели из реанимации в палату, и теперь ему не только можно, но и нужно пить не менее трех литров в день. Измученного ребенка заставлять не приходится. Разрешили еще фрукты (кроме бананов и
грейпфрутов), детские пюре Nestle, а еще - много огурцов. В больнице Марина и Давид проведут еще как минимум пару месяцев и даже, скорее всего, встретят там Новый год. После этого им придется снимать квартиру, потому что будут нужны регулярные обследования в течение какого-то периода. Так что огромная просьба к помогавшим: не забывайте малыша и его маму, звоните им иногда, поддерживайте. Возможно, ваша помощь еще понадобится.
Мало того, когда Давиду уже были «скормлены» необходимые лекарства, в больницу поступила девушка, 17-летняя Люба Ваева. Ей раньше пересаживали почку, но донорский орган почему-то отказался работать. Нужна была срочная операция и баснословная сумма на лекарства - почти 400 тысяч рублей, иначе девушка погибла бы. Так мама Давида, не раздумывая, отдала половину из пожертвованных денег на жизнь этой девочки. И еще одна жизнь была спасена благодаря вам, дорогие читатели. Спасибо вам от Давида, от Марины, от Любы, от всех врачей и волонтеров за ваши добрые сердца.
А я даю,и буду давать ВСЕМ ХРИСТА ради.
Зачем кого то осуждать,не зная жизни, и что с этим человеком вообще произошло или происходит...
Да,может чисто интуитивно кому то и достается меньшая сумма,но все равно достается...
Конечно бывает и такое что прохожу мимо из за того что нет боле менее мелких денег,думаю при этом на обратном пути дам,а на обратном человека уже нет.Пожадничал.
Да кто ж Вам мешает?!
Равно как и мне никто не помешает увидеть теперь в каждой нищенке с обдолбанным ребенком Вашу лепту...
Кстати, ваш-то бизнес в чем заключается?
Может, не нравится, что я спонсоров разочаровываю? Сюда, знаете ли, кто угодно заглядывает...
И я видела... Была в Москве, в вагон метро зашла молодая женщина в грязной куртке. На руках был крошечный, 2-3 месячный малыш. Тоже молча спал. А из кармана "мамашиной" куртки нарочито торчала бутылочка с соской. Я еще тогда подумала:"Молоко совсем холодное наверное...".
Ужасно...
"Просящему - дай", а не рассуждай куда он это денет.
Похоже, что мне пора извиняться за свое мнение?
Видимо, я здесь нарушаю некую гармонию, вношу смятение в стройные ряди мыслящих цитатами?
И впрямь: такая тема испорчена благодаря мне!
А ведь можно с пылом и жаром обсудить:
- в юбке или в брюках женщине положено подавать подаяние;
- снимать ли перчатку, если подаешь зимой;
- должна ли быть голова покрыта платком (а то вроде делаешь ХРИСТА РАДИ дело, а вид не богоугодный);
- там, где живешь подавать милостыню или самолетом в Иерусалим отправлять;
- левой рукой подавать или правой: левая к сердцу ближе, однако...;
- ну, естественно, обсудить высоту каблуков подавающей;
- что лучше: каждому на паперти по десятке или одному, но сотню;
- учитывать ли "великость" праздника при установке своего тарифа на милостыню;
- можно ли при подаче милостыни быть в РОЗОВОЙ юбке?........
Да мало ли чего еще можно обсудить в этой теме?........
Главное, не задевать того, что портит настроение...
Пусть ЗЛО СУЩЕСТВУЕТ и МНОЖИТСЯ благодаря походя и бездумно отданным лептам: главное, что именно у ВАС ангелы поют в душе, не так ли?
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Как надо творить милостыню
Я несколько раз на липовых нищенок и "монашек" пыталась милицию натравить - не реагировали. Тогда делала "стервозную" рожу и говорила, что сейчас мужу пожалуюсь. (Муж у меня обычный военный), но рожа получалась настоящая стервозная, как у хозяйки жизни, они с перепугу их убирали. Но потом просто встречала в другом районе - вот и вся недолга.
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Как надо творить милостыню
rose писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 15:29
Цитата:
"Просящему - дай", а не рассуждай куда он это денет.
Похоже, что мне пора извиняться за свое мнение?
Видимо, я здесь нарушаю некую гармонию, вношу смятение в стройные ряди мыслящих цитатами?
И впрямь: такая тема испорчена благодаря мне!
А ведь можно с пылом и жаром обсудить:
- в юбке или в брюках женщине положено подавать подаяние;
- снимать ли перчатку, если подаешь зимой;
- должна ли быть голова покрыта платком (а то вроде делаешь ХРИСТА РАДИ дело, а вид не богоугодный);
- там, где живешь подавать милостыню или самолетом в Иерусалим отправлять;
- левой рукой подавать или правой: левая к сердцу ближе, однако...;
- ну, естественно, обсудить высоту каблуков подавающей;
- что лучше: каждому на паперти по десятке или одному, но сотню;
- учитывать ли "великость" праздника при установке своего тарифа на милостыню;
- можно ли при подаче милостыни быть в РОЗОВОЙ юбке?........
Да мало ли чего еще можно обсудить в этой теме?........
Главное, не задевать того, что портит настроение...
Пусть ЗЛО СУЩЕСТВУЕТ и МНОЖИТСЯ благодаря походя и бездумно отданным лептам: главное, что именно у ВАС ангелы поют в душе, не так ли?
Ага, я неправа, опять недоговорила, мура и получилась. Я имела ввиду просто стариков. Я догадываюсь, что они пропивают, что у них отбирают, но я знаю, что их бьют, если они "план не выполнят".
Я даже милицию как-то вызвала 
Шо было, шо было....
Это, наверное, очень удобно? 
