К нам приехали те же врачи. А откуда они были - я не знаю.

Виктория, а те непривитые дети, которые болели и Вы их видели в инфекционной больнице, они по каким причинам были непривиты?
Медотвод, пофигизм родителей-алкашей или сектантов-экстремалов, или же это были дети из благополучных семей, чьи родители отказались от прививок осознанно, изучив этот вопрос?

Ну, детей алкашей среди больных, которых лично я видела, не было. Сектантов тоже. Обычные русские дети. Не из многодетных семей. Вполне себе обеспеченные, не супербогатые, конечно. Супербогатые в городских больницах не лежат. Не знаю, какие примеры были у Виктории...
А еще у меня подруга коклюшем болела, правда уже не до года. Но тоже вроде не привитая. В общем, говорит, врагу бы такого не пожелала.

[Обновления: Вс, 13 Январь 2008 14:28]

Полиомиелит как раз и передается через грязные руки, к примеру (фекально-оральным путем), а не воздушно-капельным. Вот уж с ним действительно можно без всяких прививок справиться.
Кстати, вот кое-что про полиомиелит:

ПОЛИОМИЕЛИТ:

Полностью привитые дети тем не менее заболевают

Официальные инстанции Индии выражают беспокойство в связи с растущим числом случаев полиомиелита. Как они сообщают, в прошлом месяце было зафиксировано 119 новых случаев, таким образом общее число случаев заболевания достигло 416. Болезнь, которой преимущественно болеют дети до 5 лет, поражает центральную нервную систему и может привести к параличу.

По словам экспертов, распространение вируса полиомиелита зависит от трёх факторов – недостатка питания, состояния окружающей среды и недостаточной гигиены в плохих санитарных условиях.

Как они говорят, почти все случаи полиомиелита имели место в регионах, известных как проблемные в плане санитарного состояния, и большинство детей были из бедных семей, не способных обеспечить их полноценным питанием. В развивающихся странах для оптимальной иммунизации ребёнок должен быть привит три раза. В индии для этого требуется до 10 прививок. Официальные инстанции подтвердили, что один из детей в Дели заразился вирусом несмотря на 9 сделанных ему прививок.

«Мы всё ещё заняты тем, что выясняем, что же случилось, но девочка могла каждый раз после прививки страдать поносом. В такой ситуации вакцина выводится из организма и не оказывает желаемого эффекта», сказал представитель Министерства здравоохранения.

Комментарий Барбары Ло Фишер, NVIC (National Vaccine Information Centre)

Больно видеть, как врачи и чиновники от здравоохранения в Индии вливают в горло младенцам огромные количества живой оральной полиовакцины, вместо того, чтобы озаботиться их плохим питанием и недостаточными санитарными условиями, которые идут рука об руку с бедностью, настоящей причиной большинства заболеваний. С поистине религиозным фанатизмом, который не наблюдался со времён крестовых походов, эти чиновники от здравоохранения, не ведая, что творят, разносят живые вирусы полиомиелита, которые в состоянии вызвать прививочный полиомиелит, и которые распространяются через открытые канализационные канавы бедных индийских общин.

Неужели безжалостные прививочные кампании в Индии и других бедных странах заставили три типа полиовирусов, содержащиеся в вакцине, мутировать в вакциноустойчивые формы? Не воздействуют ли живые полиовирусы на иммунную систему плохо питающихся бедных детей таким образом, что эти дети становятся более восприимчивыми к другим болезням? Эти и другие вопросы игнорируются, в то время как вакцинаторы бездумно проводят одну за другой прививочные кампании против полиомиелита с целью стереть вирус с лица земли, используя живую вакцину, дающую вирусу возможность жить и размножаться.

Подобно овцам, ведомым на бойню, народ не знает, как быть с чиновниками в белых халатах. Некоторые бегут, другие покоряются судьбе, так как опасаются последствий. А вновь и вновь вакцинируемые дети, которые слишком бедны, чтобы есть досыта, становятся всё более больными.

Сильнейшее загрязнение пестицидами индийских безалкогольных напитков

«Индийская неправительственная организация, «Центр науки и окружающей среды CSE» в рамках недавно проведённого исследования вновь обнаружила большое количество пестицидов в безалкогольных напитках Пепси и Кока-Кола. Исследование указывает на то, что уже три года назад в безалкогольных напитках были найдены большие количества остаточных пестицидов. Новые исследования нашли в Пепси в 30, а в Кока-Коле в 25 раз больше пестицидов, чем в 2003 году».
pressetext.de, 3 августа 2006

Комментарий журнала IMPF-REPORT (ВЕСТИ О ПРИВИВКАХ):

Мир сошёл с ума. Как раз сейчас ВОЗ дискутирует о том, чтобы вновь начать применение высокоядовитого пестицида ДДТ в странах Третьего мира для борьбы с малярийными комарами. Эта заметка показывает, что в Индии, которая входит в группу высокого риска заболевания малярией, использование пестицидов итак уже зашкаливает. В других странах с угрозой малярии ситуация, должно быть, такая же. Поэтому не удивительно, что в Индии никак не удаётся искоренить полиомиелит, несмотря на проводимые сейчас минимум два раза в год прививочные кампании, при которых одни и те же дети подвергаются прививкам снова и снова. Симптомы полиомиелита и отравления пестицидами практически неразличимы. Но в Индии, как показало наше расследование, не доискиваются иных возможных причин, а сразу ставят диагноз «полиомиелит»…
Эпидемия полиомиелита в Намибии

Госсекретарь Калумби Шангула сообщил вчера предварительные данные из вирусологического института Иоханнесбурга. Окончательное подтверждение ожидается в конце этой недели. Министерство отправило на исследование анализы крови и кала 11 пациентов из двух государственных больниц Виндхук-Вест и Катутура и одного из Католической больницы, у пятерых из них подтвердилось наличие дикого полиовируса первого типа.
Allgauer Zeitung, 7 июня 2006

Комментарий журнала IMPF-REPORT (ВЕСТИ О ПРИВИВКАХ):

В Африке пестициды используются значительно свободнее, чем в Европе. Симптомы отравления пестицидами неотличимы от симптомов полиомиелита. В обоих случаях происходит разрушение важных двигательных нейронов в спинном мозге. Но если только имеется положительный тест на вирус, поиск других причин уже не производится. Конечно, это весьма облегчает диагностику. А также приносит выгоду: продавцам пестицидов и вакцин.

Обеспокоенные родители из Намибии сообщают, что при проведении у них прививочных кампаний против полиомиелита прививаемым не только не сообщают об используемом вирусном штамме, но даже не говорят названия препарата и не показывают вкладыш к вакцине.

Похожим образом обстоят дела и с проводимыми в настоящее время в Намибии общегосударственными кампаниями по использованию пестицидов. Дома всей деревни опрыскивают изнутри и снаружи, не заботясь о том, чтобы сообщить жителям хотя бы о минимальных мерах предосторожности.
немецкий журнал IMPF-REPORT (ВЕСТИ О ПРИВИВКАХ), № сент./окт. 2006

"Там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но учащались и вели к всё большему количеству жертв."

Я вообще-то дилетант, поэтому возникают вопросы.
Т.е. следуя этой логике, должна быть непрекращающаяся эпидемия оспы, поскольку большинство детей всё же привито, а от прививок оспенные эпидемии учащаются? Или всё-таки прививки не являются причиной заражения и возникновения эпидемии?

Да изолировать больных стали, карантин устанавливать, вот оспа и исчезла. Причем тут прививки? Да самый упертый вакцинатор не осмелится утверждать, что прививка = стопроцентная гарантия от заболевания.

Не совсем понятно... Выражение: "Там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но учащались и вели к всё большему количеству жертв."
Т.е. сейчас, когда прививки стали массовыми, следуя этому утверждению, должна быть нескончаемая эпидемия? Поскольку прививки провоцируют заболевание, насколько я поняла по вышеупомянутому высказыванию... Или они провоцируют заболевание только в период эпидемии? Почему так выборочно? В эпидемию - усиливают заболевание, в "мирное" время - нет? Много противоречивого материала, хотелось бы разобраться.

Вакцины бывают разные. Есть живые, которые могут вызвать болезнь. Есть убитые, которые болезнь вызвать не могут (я говорю об инфекционном заражении возбудителем, содержащимся в вакцине, а не о поствакцинальных осложнениях).
Судя по истории прививок, в Х1Х веке, когда и была эта самая истерия с прививками от оспы, вакцина была очень несовершенной. Это было содержимое пузырьков, появившихся вследствие прививки у ранее привитых людей, прививка шла "от руки к руке", ну не умели тогда еще консервировать вакцины. Ну вот люди и заражались, и не только оспой, но и другими инфекциями, которые имел "донор вакцины" тоже.

Вот кое-что из истории прививок от оспы в России:
В 1801 году хирург, анатом и физиолог Е.О.Мухин (1766-1850) впервые в России, с ведома властей самого высокого уровня, провел эксперимент с прививкой от оспы над воспитанником приюта в Москве Антоном Петровым. Привитый от оспы мальчик по распоряжению императора Александра I получил новую фамилию - Вакцинов. Но, несмотря на благожелательное отношение к прививкам со стороны власть предержащих, в дореволюционной России, в отличие от других стран мира, дело никогда не доходило до обязательных прививок всему населению, навязываемых под угрозой штрафа и тюрьмы.
В 1870-х гг, на волне общественных дискуссий о том, нужно ли вводить обязательные прививки от оспы, появились критические публикации относительно прививок, написанные известными русскими врачами.
Так, в 1873 году вышла книга известного российского педиатра Владимира Рейтца (1838-1904), бывшего в ту пору главным врачом Елизаветинской детской больницы в Санкт-Петербурге, под названием «Критический взгляд на оспопрививание». Приведем из нее одну цитату: «Впервые сомнение в спасительной роли прививания коровьей оспы возникло у меня во время моего прикомандирования Конференцией Медико-хирургической академии к Санкт-Петербургскому Воспитательному дому. Присутствуя в то время при вскрытиях, я с изумлением заметил, что почти всегда часть, иногда большая, а иногда и все умершие дети представляли или только начало развития вакцинных пустул или же эти пустулы находились в дальнейших изменениях. Зная и убедясь в том, что в здешнем Воспитательном доме только здоровым детям прививается оспа, я невольно задался вопросом, каким образом эти еще так недавно здоровые дети появились на секционном столе и при вскрытии представляли то те, то другие болезненные изменения, служившие причиной их смерти. В числе этих болезненных изменений, как я мог убедиться, первое место по количеству и значению занимали рожистые процессы... то есть такие заболевания, которые произошли непосредственно от привития коровьей оспы и где, следовательно, смерть ребенка прямо обусловливалась насильственным внесением в его организм животного яда вакцины, хотя и с целью спасти его от могущего когда-нибудь произойти заболевания оспой. Это и побудило меня уже в 1863 году в моей диссертации... поместить следующее положение: одна из главных причин громадной смертности в Воспитательном доме есть оспопрививание».
Медицинский совет при Министерстве внутренних дел, рассматривавший вопрос о введении обязательного оспопрививания, назначил экспертом д-ра В. Снигирева, который в 1875 году подал в совет записку, где рекомендовал отложить решение вопроса об обязательном оспопрививании до тех пор, когда будет получена надежная статистика, которой до сих пор не существует. Вот выдержка из его записки: «Вечно юный и вечно неразрешенный вопрос снова встал, когда оспенные эпидемии обратили на него внимание общества. Доверие общества к предохранительной силе оспопрививания явилось в некоторой степени поколебленным, когда оно увидело, что оспенные эпидемии не только не прекращаются, но, напротив, делаются чаще и напряженнее, что они уносят как предохраненных прививанием, так и непредохраненных; когда оно, изумленное и до некоторой степени обманутое в своих надеждах, обращаясь к врачам, слышало от них одно: что мера эта требует повторения, чтобы быть действительною, посторения чуть ли не бесконечного: нужна вакцинация, ревакцинация, повторная ревакцинация и, наконец, необходимо прививать предохранительную оспу при появлении каждой оспенной эпидемии... Жадно прислушиваясь к голосу жрецов оспопрививания, общество слышало равно: вне эпидемии они твердили о полном уничтожении предохранительным прививанием на определенный срок восприимчивости в организме к оспенной заразе, а едва начинала угрожать эпидемия, как они забывали об уничтожении восприимчивости и говорили, что нужно повторять прививание...»
Известный российский патологоанатом проф. Михаил Руднев также обратился в Медицинский совет по поводу оспопрививания: «Всякая санитарная мера только тогда может быть сделана обязательной, когда она удовлетворяет двум существенным требованиям: 1) если применение этой меры верно ведет к цели; 2) если оно не сопряжено ни с какими вредными последствиями... Опыт и долговременные наблюдения показывают, что обязательное оспопрививание ни в каком случае не может удовлетворять ни тому, ни другому требованию».
В результате до массовых обязательных прививок в России дело так и не дошло, прививка от оспы делалась лишь детям в приютах, рекрутам и гимназистам. Несмотря на минимальный прививочный охват, к концу 19 века заболеваемость оспой, как, впрочем, и другими инфекционными болезнями, начала снижаться. Так, в 1899 году выдающийся российский педиатр Нил Филатов (1847-1902) писал: «Оспа принадлежит в настоящее время к числу довольно редких болезней». (Филатов Н.Ф. «Краткий учебник детских болезней». Изд. 5-е. М., 1899, с. 534)

"В результате до массовых обязательных прививок в России дело так и не дошло, прививка от оспы делалась лишь детям в приютах, рекрутам и гимназистам."

Понимаете, я читала, что в СССР прививки от оспы перестали делать только с 1974 г. Т.е до этого времени была массовая вакцинация от оспы.
Т.е. причина усиления эпидемии оспы от прививок только в том, какую вакцину делали: живую-не живую? Значит, в СССР делали "убитую" вакцину, поэтому эпидемии она не вызывала? Правильно я поняла?

Мне, похоже, тоже делали прививку от оспы в школе... Такая царапка на плече. Т.е. это даже и не 1974г., а позднее... наверное около 1980г. Насколько я поняла, эпидемию этот вид прививки в СССР не вызывал. Т.е. сейчас можно говорить, видимо, только о вреде самой прививки на организм привитого, ну уж никак не об эпидемии от неё.

Люди учатся на своих ошибках. После массовых заражений и эпидемий вакцину усовершенствовали. Я читала немецкую книгу о прививках, там описывали следующий шаг в технологии прививок от оспы - брали материал (жидкость из пузырьков) у больного оспой, вносили в надрезы на животе теленка (его после этого фиксировали в стоячем положении) и потом жидкостью из образовавшихся у теленка пузырьков уже прививали. Потом стали использовать все более совершенные консерванты. А в 20 веке видимо уже как-то обрабатывали химикатами оспенный материал.

Вот еще про историю:
После прихода к власти большевиков, в 1919 г. Ленин подписал декрет «Об обязательном оспопрививании», где впервые в России предусматривалась обязательность прививок, а за отказ от них следовали санкции типа лишения продовольственных карточек, отказа в прописке и пр., вплоть до судебного преследования.
Тем не менее, практически полного исчезновения оспы удалось добиться лишь в 30-е гг., после создания мощной государственной системы оказания медицинской помощи, охватившей все население, и введения жесткого санитарного контроля с ранней изоляцией заболевших и наблюдением за контактировавшими с ними.
А эффективность прививок от оспы можно проиллюстрировать на примере последнего случая оспы в СССР. В 1960 году от человека, побывавшего в Индии и заразившегося там оспой, в Москве было инфицировано 19 человек, затем от этих 19 заразилось еще 26 человек. «Все заболевшие вакцинировались в детстве. В 1957 г. ревакцинировались 10 человек: В 1960 г. было ревакцинировано 23 человека до заболевания: и 14 - во время заболевания». (Гальперин Э.А. «Клиника оспы и прививочных реакций» М., 1962, с. 17)
То есть из 46 заболевших все были привиты в детстве, 23 человека - в том же году, в котором заболели, 10 человек - за три года до болезни, и еще 14 прививки, сделанные при уже имевшемся заражении, не помогли. Трое больных скончались, остальные перенесли оспу различной степени тяжести.

Девочки, помню мне в садике и в школе делали ПЕРКЕ. Вы не помните, что это такое? Оспа что ли?

У нас в классе "училась" (просто отсиживала) девочка, у которой после какой-то прививки появилось жуткое заболевание - у нее тряслось все тело. Вот такая реакция на прививку. Это страшно. Не знаю, что с ней сейчас. Но каждый день 10 школьных лет мы наблюдали эту нещастную барышню. И с соображалкой у нее не сложилось. В школу она проходила с бабушками, мамой. И когда мы выставляли детские фотографии на стенд перед выпуском, ее бабушка тоже принесла - абсолютно нормальный ребенок, симпатичная девчушка. И еще... родители у нее - медики. Жуть. Не дай Бог такого пережить!

Только потом будут проблемы с поступлением в детский сад,школу,и др. детские учер-ия.

Про менингит забыли, туберкулез...А уж как ими хорошо болеть.....А малария????????Особенно когда живешь в подходящем климате, или в отпуск поедешь!!!!А холера то, холера...
Долой ВСЕ прививки! Надо просто переболеть, а уж там как Бог даст! Если выживешь, то хорошо, если нет-упокойные и отходные молитвы, и царство небесное.

У ребенка врожденный иммунитет только на некоторые заболевания, да и то не пожизненный. К вопросу о прививках нельзя относиться халатно, это здоровье и жизнь детей и внуков, да и наше с Вами тоже.
Если есть мед.отводы (особенно аллергические реакции в анамнезе), тогда НЕТ, категорическое. А если Вы только в газетке прочитали статейку, не откладывайте прививку. Статейки не всегда специалисты пишут. О вакцинах, если сомневаетесь, посоветуйтесь с лишний раз педиатром, с заведующим отделения, с аллергологом, наконец, со знакомой медицинской сестрой детского отделения-профессионалом своего дела. Поспрашивайте знакомых мамочек, детям которых уже сделали прививку: чем ребенок болел раньше, как перенес прививку и т.д.
Благодаря прививкам дети не заболевают многими тяжёлыми заболеваниями, эпидемий нет (слава Богу). Та же оспа, холера- умирали целыми городами, селениями.
Согласна, что вакцина-это серьёзный препарат, часто не безвредный, но ведь нельзя же отмахнуться от прививок и подвергать риску жизнь детей ("к житью, так выживет?"). Что, методом естественного отбора пойдём? Может пропаганда отказа от прививок тоже кому-то очень выгодна?