Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Святыня
rose писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 21:09
Цитата:
"Такая большая, а в сказки верит..."
Ну почему же в сказки?
Существует же математическая модель многомерности пространства.
Мы живем в трехмерном, а можем видеть двумерное (например, фото) и одномерное (например, прямую).
Где доказательства, что нас не видят из 4 или более многомерного?
Ох... Роза... Любите вы поспорить, ох как любите. Докажу ошибочность вашего мнения.
1) Математическая модель нашего пространства существует не как унифицированная модель, а как субьективная, не существующая в реальности. Мы не можем сказать, что пространство трехмерно, поскольку трехмерность - субьективное использование относительности пространства. Мы составляем определенную матрицу, в которой пространство и мы - вступаем во взаимодействие, и исходя из конкретного случая применяем ту, или иную модель, исходя из условий поставленной задачи.
2) Мы живем не в трехмерном пространстве, а в четырехмерном (!). Четвертая ось координат относится на к материализованному пространству в данном случае, четвертая ось координат - ось времени, в которой человек также перемещается. Просто эту ось убирают в статике и кинематике. Она существует только в разделе механики, называемом динамика, поскольку эта ось - динамична, а остальные могут быть как динамичными, как потенциальными, так и статичными.
3) Фотография - не двухмерна, а трехмерна (!) если бы она была двухмерной, вы бы не могли изображать ни один предмет трехмерного пространства на рисунках. Фотография - оцифрованное ототбражение трехмерной графики (выраженное во всем множестве точек пространства).
4) Прямая - типичный представитель двухмерной (!) а не одномерной (!) графики, поскольку прямая - это все множество тожек, для построения которой нужно как минимум две оси координат. Ее функция такая же, как и любой другой представительницы двухмерной графики - y=f(x), где "у" и "х" - соответствующие оси. Кроме того прямая может быть выражена в трехмерной графике. Добавляем третью ось - y=f(x;z) - это уже для наглядного примера. Даже точка - и та имеет место и на плоскости, и в пространстве.
5) Есть вообще безмерные пространства. Например, "загробный" мир. Он не имеет ограничения ни по времени, ни по пространственным характеристикам.
Из всего вышеуказанного следует, что понятия "мерного" пространства сугубо относительны.
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Святыня
rose писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 22:58
Цитата:
Только, можно я не буду о нём рассказывать?
Конечно, можно. Так даже лучше, потому что никто ничего опровергающего не сможет сказать. Я, например, на такое очень способна!
Цитата:
1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь.
6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. Ис 35:6
Это из "Деяния апостолов".
А ученые ставили эксперимент на абсолютно здоровом спортсмене: устроили ему постельный режим на год, вообще не давли ему вставать. Так он потом заново учился ходить: настолько его мышцы атрофировались несмотря на всю прежнюю тренированность...
Вот еще отрывок оттуда же:
Цитата:
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
Глава 5
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23| 24|25|26|27|28
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чис 30:3; Еккл 5:3
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
Как-то это все странно...
1) Поповоду первого отрывка и его критики.
Тот хромой от РОЖДЕНИЯ. ОТ ЧРЕВА МАТЕРИ. Потому не надо путать со здоровым мужиком, над которым просто эксперименты ставили. Космонавты - так те, напрмиер, после пары тройки месяцев тоже ходить не умеют, как на орбиту слетают. Вестибюлярный аппарат начинает по другому работать.
Ваша критика в данном отрывке Писания неуместна, поскольку еще в начале отрывка было сказано, что человек был от рождения хромым - то есть больным.
2) По второму отрывку Писания.
Такая же неуместная критика. Поскольку Анания и Сапфира умерли не за то, что не все деньги отдали, а за то, что соврали апостолам, утаив от истинной цены. Таким образом на фоне Церкви они хотели выглядеть благочестивыми (вроде как и имение отдали все свое), да при этом еще и про запас денежки в карман положили. Потому апостолы и спросили, за какую цену они продали - в ответ же вранье услышали.
Может,подскажите! Как увидеть чудо? В церковь я хожу по выходным, и службы отстаиваю, и исповедуюсь, и причащаюсь...
Да как вы можете причащаться и говорить, что не видите чудо?!
Самое ГЛАВНОЕ, самое ВАЖНОЕ, самое невообразимое чудо - хлеб и вино становятся Телом и Кровью нашего Спасителя?!?
Что же за отношение к Таинству Евхаристии, когда Господь ЗРИМО присутствует перед нами, а Вы говорите, что никогда в жизни чуда не видели?
Господи.... Благодатный Огонь, Крещенская Вода...
Христиане, про ГЛАВНОЕ ЧУДО ни один не упомянул
еще в начале отрывка было сказано, что человек был от рождения хромым - то есть больным
Так в этом случае тем более мышцы были никакими! Я еще могу поверить в ИЗЛЕЧЕНИЕ и возможность ходить после тренировок, но в бегание, прыгание и так далее сразу же ПОСЛЕ излечения - никогда...
Цитата:
По второму отрывку Писания.
Такая же неуместная критика. Поскольку Анания и Сапфира умерли не за то, что не все деньги отдали, а за то, что соврали апостолам, утаив от истинной цены. Таким образом на фоне Церкви они хотели выглядеть благочестивыми (вроде как и имение отдали все свое), да при этом еще и про запас денежки в карман положили. Потому апостолы и спросили, за какую цену они продали - в ответ же вранье услышали.
Так меня-то и вовсе не взволновало, что они что-то продали, потом соврали, часть утаив... Меня другое поразило: то, что апостолы ПРИЗЫВАЛИ уверовавших ПРОДАВАТЬ имущество, а деньги отдавать им... То есть они вели себя так, оказывается, как ведут себя нынешние сектанты...
Даже если они потом раздавали все это поровну, то это напоминает советские колхозы...
Еще меня удивило, что апостолы зачем-то вообще пошли в темницу, из которой их потом ангел освободил: если они могли легко лишать жизни лишь за вранье, то со стражниками-то уж легко могли справиться... Лично я восприняла бы это как должное... А
сейчас вот думаю, что с такой кучей денег да не договориться со стражником у входа о своем освобождении...
Короче говоря, чем больше я читаю, тем больше у меня вопросов...
Возможно, глупых... Но они мешают принять к сведению и на веру...
Математическая модель нашего пространства существует не как унифицированная модель, а как субьективная, не существующая в реальности.
Может, абстрактная? И можно ли смело утверждать, что то, чего мы пока не знаем, не существует в реальности?
Это как верить в чудеса и не верить...
Все остальное я написала крайне упрощенно, хотя знаю, что "время" использовал Эйнштейн в своей теории относительности.
Для строительства зданий и мостов, например, достаточно и знаний о трехмерности нашего пространства.
На границе разных сред вообще могут использоваться понятия дробных пространств: не одномерное, например, а 2,5-мерное...
Так что лучше и не углубляться в такие дебри...
Кстати, а что это мы так "задушевно" стали о физике беседовать?
О загробном мире, да еще со священником спорить не возьмусь.
Так что не так уж я люблю споры просто ради споров...
Отвлеклась и забыла о пунктах 3 и 4 Вашего комментария.
Я согласна, что для прямой и в n-мерном пространстве найдется уравнение для описания ее положения, но по сути своей она все же одномерна...
Фото является проекцией трехмерных объектов на плоскость и оно имеет только 2 измерения...
А усложнить описание чего угодно можно... Особенно, если попытаться сделать это для наблюдателя хотя бы 4-мерного пространства, не говоря уже о более высоких...
Ах, какая тема для бесед пропадает! Лично мне не удавалось поговорить о многомерных пространствах очень давно... Видимо, по причине ее невостребованности...
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Чудеса
Так про главное чудо даже и говорить нечего. По словам апостола-если не воскрес Христос, то чего стоит вся моя вера? (недословно, но библии под рукой нет, а искать точную цитату по инету лень...)
Это тоже НЕ чудо. Известно, что между близкими людьми сущетвует ТЕЛЕПАТИЧЕСКАЯ связь. Особенно она проявляется в момент опасности.
Я трижды своего сына от смерти спасала благодаря своим вещим снам. И это НЕ чудо.
Я заранее уже знала, что он может погибнуть при рождении, и легла в лучшую клинику, где его и спасли, т.к. родился он с остановившимся сердцем.
Когда при лорингите у него начался круп, я его отказалась оставлять одного в больнице, где он мог погибнуть. Сама вытащила из лап смерти...
Спасла его от поножовщины в школе. Оставила дома в этот день.
И это, повторяю, НЕ чудо. Это норма. Так должно быть. Мы просто НЕ слушаем свою душу...
Из этих утверждений можно сделать вывод, что все близкие и родные люди должны чувствовать, когда с их любимыми что-то происходит. Ерунда какая...сколько знаю случаев, когда у людей погибали их близкие, а они НИЧЕГО не ощущали, никаких предчувствий и т.п.
Каждый год на пасху, каждый год на Богоявление, на каждой литургии, каждое утро с рассветом и закатом, с каждым новорожденным ребенком...Продолжить? Или привести точную цитату из писания где именно о тех, кто искал любой ценой чудо и знамение говорится?
Ну, знаеете, это все лирика. И жизнь - чудо, и ребенок - чудо. Только это чудеса обыкновенные, логичные, объяснимые. А речь идет о редких и необычных явлениях...
Вот и о. Димитрий меня упрекает: "Если вы в чудеса не верите, это не значит, что их нет. Я также постоянно наблюдаю чудеса. Посмотрите на нашу жизнь, и вы их тоже увидите. А вот если будете их искать - Господь прикроет все."
Я допускаю, что Чудо может быть. Невероятного в нашей жизни много. Но чтобы видеть чудеса постоянно...
И я не ищу чудес. О них я даже не думаю...
Может,подскажите! Как увидеть чудо? В церковь я хожу по выходным, и службы отстаиваю, и исповедуюсь, и причащаюсь...
А зачем нужно видеть чудо? Ваша вера от этого крепче станет? Ну и потом странно, что Вы православный человек, а в то, что Господь творил и творит чудеса - не верите? А как же Евангельские чудеса? Вы в них тоже не верите?
Чувствую, что мы не совсем друг друга понимаем. В таком случае, давайте определимся все-таки, ЧТО ТАКОЕ ЧУДО?
Из слваря: ЧУДО - небывалое, невероятное и необъяснимое явление.
Начнем с ЧУДА КРЕЩЕНСКОЙ ВОДЫ.
Если исходить из современных знаний о воде, то сама по себе вода очень странное и удивительное вещество, обладающее памятью. То есть она способна сохранять в себе энергетику мыслей и эмоций. (Научно подтверждено). От этого изменяется даже конфигурация ее кристаллов.
А от того, положительной или отрицательной энергетикой она заряжена, изменяется характер ее воздействия.
Каждый год на пасху, каждый год на Богоявление, на каждой литургии, каждое утро с рассветом и закатом, с каждым новорожденным ребенком...Продолжить? Или привести точную цитату из писания где именно о тех, кто искал любой ценой чудо и знамение говорится?
Ну, знаеете, это все лирика. И жизнь - чудо, и ребенок - чудо. Только это чудеса обыкновенные, логичные, объяснимые. А речь идет о редких и необычных явлениях...
Вот и о. Димитрий меня упрекает: "Если вы в чудеса не верите, это не значит, что их нет. Я также постоянно наблюдаю чудеса. Посмотрите на нашу жизнь, и вы их тоже увидите. А вот если будете их искать - Господь прикроет все."
Я допускаю, что Чудо может быть. Невероятного в нашей жизни много. Но чтобы видеть чудеса постоянно...
И я не ищу чудес. О них я даже не думаю...
Может,подскажите! Как увидеть чудо? В церковь я хожу по выходным, и службы отстаиваю, и исповедуюсь, и причащаюсь...
А зачем нужно видеть чудо? Ваша вера от этого крепче станет? Ну и потом странно, что Вы православный человек, а в то, что Господь творил и творит чудеса - не верите? А как же Евангельские чудеса? Вы в них тоже не верите?
Я полагаю, что ВЕРА и ЧУДО из разных опер.
И разговор сейчас не о деяниях Христа. Хотя он, действительно, творил ЧУДЕСА.
Но сейчас-то таких чудес нет. Ни оживлния умерших, ни мгновенного исцеления больных.
А все приведенные выше примеры - это НЕ чудеса.
Для меня было бы ЧУДОМ - исцеление моей дочери. Но таких чудес, как я все больше убеждаюсь, не происходит...
Это тоже НЕ чудо. Известно, что между близкими людьми сущетвует ТЕЛЕПАТИЧЕСКАЯ связь. Особенно она проявляется в момент опасности.
Я трижды своего сына от смерти спасала благодаря своим вещим снам. И это НЕ чудо.
Я заранее уже знала, что он может погибнуть при рождении, и легла в лучшую клинику, где его и спасли, т.к. родился он с остановившимся сердцем.
Когда при лорингите у него начался круп, я его отказалась оставлять одного в больнице, где он мог погибнуть. Сама вытащила из лап смерти...
Спасла его от поножовщины в школе. Оставила дома в этот день.
И это, повторяю, НЕ чудо. Это норма. Так должно быть. Мы просто НЕ слушаем свою душу...
Из этих утверждений можно сделать вывод, что все близкие и родные люди должны чувствовать, когда с их любимыми что-то происходит. Ерунда какая...сколько знаю случаев, когда у людей погибали их близкие, а они НИЧЕГО не ощущали, никаких предчувствий и т.п.
А вот это неправда! Предчувствия всегда есть! Просто не все правильно их понимают и объясняют!
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Чудеса
А кто вам сказал, что нет изцелений в наше время? Есть. С вами такого не произошло, кто знает почему? Но они есть. Пример-с дочерью моей знакомой. Да и со мной тоже. Дочь забеременела сразу же после соборования, хотя не могла. Я-вода св. Симеона Верхотурского и изчезло смещение позвонка. А сколько беременностей после молитвенного правила Симеона мироточивого!
Географическое положение: Украина, г. Се...
Пол: Женский
Re: Чудеса
У меня с мамой было маленькое чудо посланное св. Николаем Чудотворцем. Моя мама ходит в храм только на праздник "зимнего" Николая и вот в этом году мы пошли в храм. После службы идем к троллейбусному кругу, маршрутку ждать не стали, ходит один раз в 15 мин. и ветер пронизывающий был, а мама замерзла. Так вот идем разговариваем, вдруг впереди нас останавливается машина, сдает назад и открывается дверь. Я спрашиваю: "Вы нас?" Оказывается это наш знакомый в город ехал. А нам еще на центральный рынок ехать надо было. Оказалось ему тоже в ту сторону. Так он нас и довез до рынка.
Так батюшка Николай позаботился о нас!
Чу́до
1. Явление, противоречащее законам природы и не объяснимое ими, но возможное – по суеверным представлениям – вследствие вмешательства потусторонней силы.
2. Нечто небывалое, сверхъестественное, фантастическое.
ЗАЧЕМ нужно слово с таким значением использовать для других случаев, которые ЛЕГКО объяснимы совпадением, благоприятным стечением обстоятельств?
Ни оживлния умерших, ни мгновенного исцеления больных.
А все приведенные выше примеры - это НЕ чудеса.
здравствуйте. мне бы очень хотелось поделиться с вами чудом исцеления моей мамы.
Моя мама была прооперирована по поводу рака кожи груди.через некоторое время после операции такая же опухоль вылезла у нее на коже головы.сначала она не росла,мы стояли на учете у онколога,но вот в одно время она резко пошла в рост.Маме было предложено облучение.второй врач не рекомендовал облучать опухоль потому что она в районе головы.опухоль выросла до размеров перепелинного яйца.было предложено прооперировать.В это время мне дали прочитать книгу про дивеевского батюшку иеромонаха Владимира Шикина, уже почившего.Я прочитала полкниги,сердце мое рвалось к нему.Уехала в Дивеево, взяла землю с его могилки. Привезла ее домой,приложили к опухоли.Я читала маме книгу о нем,а она про себя молилась,просила его о помощи. Через какое-то время земелька раскалилась-стала горячей,мама сказала,что в районе раны покалывает. Это было вечером.Наутро она мне показала свою опухоль, вернее то, что от нее осталось-это было что-то дряблое,плоское.Как сдувшийся шарик. Через несколько недель от нее не осталось и следа.С учета нас сняли.Да,и еще.я ездила со своей подругой.она тоже взяла землю,у ее мужа была опухоль под коленкой с куриное яйцо-но не злокачественная. ему пришлось бросить работу, так как колено не сгибалось из-за нароста.был назначен день оперции. за три дня до нее решили привязать земельку, через два дня опухоль стала такая же как у моей мамы-дряблая,плоская. а через несколько дней исчезла.оперативного вмешательства не потребовалось. доктор-хирург был очень удивлен, спрашивал каким средством лечились.Господь исцелил по молитвам батюшки Владимира, для укрепления нас, маловерных в вере. Слава Богу за все!!!
Ни оживлния умерших, ни мгновенного исцеления больных.
Так даже лучше, потому что никто ничего опровергающего не сможет сказать. Я, например, на такое очень способна! 
