Кристина писал(а) Птн, 18 Январь 2008 20:48

[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 08:50]

Вообще при взгляде на эту семью мне вспоминается фильм "Девственницы-самоубийцы".
Там тоже был момент с музыкой и мамашей, запрещавшей детям то, что, по ее мнению, вредит их душе

Опять-таки, задумайтесь, какой конкретно музыкой увлекается девочка. Если она слушает что-то тяжелое, "богохульствует" и говорит о суициде - практически наверняка это готика. Тем паче готка, как противовес христианству, очень хорошо ложится на бунтарскую позицию затюканного родителями ребенка.

А готы вполне способны на самоубийство. Они и говорить, и сделать могут, для них смерть - культ.
Так что воздержимся от опрометчивых советов "рубить с плеча", если, при печальном исходе (сбежит из дома, покончит с собой), мы не готовы взять ответственность за свои слова.

С соланой полностью согласна!

[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 14:41]

Не спорю, что музыка разная бывает. Уж не знаю, что там Аграфена приняла за ужасную музыку, но в любом случае хамить и богохульствовать ребенок не должен. Если он так поступает, значит, в воспитании были явные перекосы: с одной стороны, ребенка возможно "затюкали" вопросами религии, а с другой - не научили уважать родителей. У нас в семье 4-е детей с разными характерами и темпераментами, бывало всякое, но НИКОГДА мы не могли позволить себе оскорбить маму, и тем более, богохульствовать (хотя бы из тех соображений, что нельзя оскорблять то, что свято для других людей). Самое ужасная фраза, которую мы когда-либо говорили родителям: "Как меня это все достало!" Мы БОЯЛИСЬ обидеть маму, волновались за ее чувства, даже когда хотели вести себя по-своему, наперекор. Почему? Именно потому, что мама всегда нам говорила: "Вы можете жить, как вы хотите, я запретить вам ничего не могу, но мое мнение вы знаете по этому вопросу, и помогать вам в этом деле не буду (например, давать деньги на сигареты, когда я курила - а ведь я тогда тоже зависела от родителей). Или моей маме не нравилось, когда мой брат покупал журналы Роллинг стоун, т.к. там были статьи и о гомосексуализме, и о порноиндустрии, и она сказала ему, что если хочешь читать всякую дрянь - дело твое, но в дом не приноси, чтобы младшие дети не видели, и деньги на эту ерунду зарабатывай сам. А тоже можно сказать, что его, бедняжку, родители не хотели понять. По моему мнению, у этой девочки нет уважения к родителям именно потому, что они, с одной стороны, авторитарны, а с другой, пытаются взывать к ее чувствам, упрашивают, пытаются объяснить то, что ей не близко, тогда как у родителей должна быть своя принципиальная позиция: не истеричная, не сурово-карательная, но твердая и требующая уважения. А так...пресмыкаться перед ребенком, когда он хамит, называет тебя отсталой, а ты ему еще и деньги будешь давать на прихоти...Кормить, одевать, дать образование, оплачивать медицинские услуги - это одно, это обязанность родителей, а потакать всем прихотям, когда к тому же ребенок вытирает о тебя ноги...это не для меня. Пятую заповедь никто не отменял. А детей, орущих на родителей, которые все время пытаются задобрить свою кровиночку, сотню раз видела - жаль таких родителей, но, конечно, сами виноваты.
Ну а в это ситуации, ыбло бы лучше, если бы Аграфена написала бы нам, что же за музыку слушает ее дочь? Может это, вообще, эмо-группа?
P.S. Как правило, те, кто ежедневно грозиться покончить с собой - просто пытаются манипулировать родными или близкими. Настоящие самоубийцы делают это по-тихому, никого не предупреждая, когда никого нет дома. Знаю, поскольку много читала по этому поводу - у меня тетя в юности отравилась, а дядя моего мужа повесился. А в моей школе масса народу, наслушившись депрессивной музыки, резали себе вены на вечеринках - просто, чтобы привлечь к себе внимание.

Специально для NEZP: семью священника я знаю достаточно хорошо, он не курит И никто в семье не курит. У них несколько детей, с остальными проблем нет, а этот "трудный": матом ругается, дерется, уже несколько школ сменили, теперь вот курить начал. А родители - "божии одуванчики", слово поперек ему сказать боятся, как бы "Павлуша не рассердился, совсем не закрылся". последняя новость - он стал требовать деньги, чтобы закупать блоки сигарет на рынке, а потом перепродавать. Матушка пока пытается отговорить Павлушу, но эта идея засела у него в голове прочно. "Ну как же ему денег не давать? - рассуждает матушка, - у ребенка ведь должны быть деньги на личные расходы. Да, он их тратит на сигареты, иногда стал пиво покупать, но ведь психологи говорят, что ребенку нельзя ничего запрещать". А маргинала растить, получается, можно...

NEZP писала: "К тому же музыка редко противоречит каким-то моральным устоям общества (попса как раз болше противоречит, чем что-то "тяжелое"). Давайте запрещать ребенку слушать всю музыку кроме пары песен Пугачевой, или требовать от него исключительно классики? (И то не всей - ведь тот же Бетховен, о ужас, использовал в своей музыке приемы, которые сейчас перенял металл!)"

Да ладно! Кинг Даймон, Марк Алмонд, Димму Боргир, Мэйхам, Вон, Бойд Райз, Мишуга, Алистер Кроули - реально сатанинские группы, и я назвала только самые известные. Например, Мейхам - основоположники Блек Металл, они как-то собрались на даче, один убил другого и съел его мозги. (Прошу прощения у беременных). Так что, не смешите про тяжелую музыку.

[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 15:23]

Эмо - движение, выросшее из готики. Из ма-а-аленьких девАчек, на которых все плевали и считали полугламурными дурочками
У эмо нет действительно тяжелой и "сатанинской" музыки.

Вы видели в сообщении что-то про "вытирать ноги"? Ребёнок просто защишается, как умеет! А почему у ребенка нет уважения к маме- достаточно перечитать записи Аграфены. Трудно уважать настолько авторитарного, самодовольного и бескомпромиссного человека. И это она на форуме, незнакомым, подобное выдает - а что в семье творится, представляете?

Уважение должно быть и у тех, и у других. Но, если ребенок в силу каких-то проблем (тот же переходный возраст в конце концов) не может с собой справиться, это не значит, что родители должны плевать на его волю, интересы и установки.

Богохульствовать нельзя, потому что родители ве-е-ерующие, а давить на дочь своими религиозными принципами можно, не смотря на то, что она - не верующая? Как-то не честно получается, не находите?

Если ситуация зашла настолько далеко, приходится быть хитрым и осторожным.

Про самоубийство: у нас уже была тема об этом, посмотрите. Не факт, что ребенок, психованный от подобного беспрерывного прессинга, не покончит с собой.

Я могу предугадать: если родители не научатся слушать своего ребенка (не приказывать, командовать, ограничивать, а именно слушать и понимать) то, как только ей стукнет 18-20, она пошлет ихт в эротическое путешествие, забудет, как страшный сон, и уйдет из дома, куда сможет - замуж, на съемную квартиру, главное - подальше от своей семейки. Примеров перед глазами - море.

Уважение - это правильно и здорово, но, если родители его потеряли, то, прежде чем командовать и манипулировать, нужно попытаться его вернуть.

Про семью священника: вы видите только поверхность айсберга, что там творится внутри - понять сложно. Как к нему относились? Старший-младший? Кто-то тут кричал о неосуждении даже гипотетических людей, а конкретных, значит, можно?

Загнать ребенка к готам и эмо легко...

Как потом выманивать оттуда.

Даже, если представить, что Аграфена начнет относиться к дочери, как к человеку, поверят ли ей? Ох, боюсь уже нет.

Возвращаясь к теме - еще раз о неофитах http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=2039

[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 18:36]

NEZP, я прекрасно знаю о музыке и стиле эмо)) Или Вы решили меня просветить? И упомянула я эмо иронически, имея в виду, что, возможно, мама взволновалась зря и дочка слушает вполне невинную музыку. Защищаться ребенок тоже может по-разному: грубость и хамство недопустимы НИКОГДА. А если мать своим детям будет это попускать, то, будьте уверены, они будут считать, что так вести себя - норма. Подросток - это уже не маленький ребенок, который не в состоянии себя контролировать. Если девочка настолько взрослая, что выбирает, как ей жить, пусть она учится себя держать в руках. В первую очередь, это нужно для нее самой, поскольку, если родители будут все сносить и ее прощать, то другие люди терпеть не станут. Кстати, что значит «давить на дочь своими религиозными принципами»? Где для Вас грань между «давлением» и «воспитанием»? А можно ли «давить» на ребенка, если он отказывается есть, желая похудеть? можно ли его заставлять учиться в школе, если он не хочет? Можно ли позволять ему материться, если ему нравится? Что касается музыки, то она, как я уже написала, бывает разная, и если бы мой ребенок начал бы читать и слушать Алистера Кроули, то я бы забила в колокола, и уж точно, не стала бы спонсировать его увлечения. И не будьте наивными, попасть под дурное влияние ребенок может и, не испытывая на себе «давление» воспитания. Таких примеров гораздо больше, чем тех, когда ребенок из религиозной семьи стал наркоманом или сатанистом. Мой муж вырос в Серпухове, городке, который в 90-е годы просто утопал в наркомании, половины его одноклассников уже нет в живых. Так вот, некоторые родители пытались вытащить детей, мать нашего друга насильно увезла сына в далекий монастырь, где он пережил ломку и жил год – только после этого сумел справиться с зависимостью ( а до этого сидел на героине 6 лет, лежал во всех существующих в Москве клиниках, и все было бесполезно). Теперь парень успешный дизайнер, имеет жену и здорового ребенка, и говорит, что будет воспитывать сына в строгости, которой ему самому не хватало, т.к. мама всегда была мягкая и все позволяла. А другие родители сами давали детям деньги на наркотики, чтобы те, не дай Бог, не ограбили бы кого, или не купили бы плохой «товар» - в итоге все эти несчастные ребята в могиле. Либерализм в воспитании должен быть умеренным, а вседозволенность (отсутствие реакции на хамство) развращает.

NEZP писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 15:37

Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 15:21 NEZP писала: "К тому же музыка редко противоречит каким-то моральным устоям общества (попса как раз болше противоречит, чем что-то "тяжелое"). Давайте запрещать ребенку слушать всю музыку кроме пары песен Пугачевой, или требовать от него исключительно классики? (И то не всей - ведь тот же Бетховен, о ужас, использовал в своей музыке приемы, которые сейчас перенял металл!)" Да ладно! Кинг Даймон, Марк Алмонд, Димму Боргир, Мэйхам, Вон, Бойд Райз, Мишуга, Алистер Кроули - реально сатанинские группы, и я назвала только самые известные. Например, Мейхам - основоположники Блек Металл, они как-то собрались на даче, один убил другого и съел его мозги. (Прошу прощения у беременных). Так что, не смешите про тяжелую музыку. А попсу Вам тоже перечислять? "и цалуй меня везде, 18 мне уже", и проч и проч? Не проще ли сначала понять, что именно слушает ребенок? Кстати, многие музыканты из перечисленных Вами групп воспитывались в религиозных семьях. И в интервью вспоминали, как достали из предки своей показной набожностью.

[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 18:53]

Ой, Кристина, Аня, можно я тоже поучаствую в Вашем диалоге? Мне тоже есть, что сказать. Всё-таки я дочь уже вырастила .

Кристина писал(а) Сбт, 19 Январь 2008 18:45

[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 19:24]

Да, кстати, Солана на счет мата - однажды мой приятель, обозлившись на родителей, стал материться. Как он говорит, последовала странная реакция его мамы, она вдруг "перестала его слышать". Он к ней раз обратился, два, а она будто не слышит. А потом она ему очень спокойно говорит: "Пока ты будешь выражаться в этом доме, я останусь глухой". Ну он посмеялся, но больше никогда не ругался.
А вообще Вы, Солана, как я понимаю, воспитали хорошую дочь, у Вас с ней прекрасные отношения. но ведь и Вы описывали случай, как она кинула камень в дедушку, и Вам пришлось ее наказать крапивой. Конечно, Вы хотели разобраться, почему она так поступила, но понимали, что в любом случае (даже если есть весомая причина) ребенок так поступать не должен.