А про то,что душа даётся человеку в mоmент зачатия Вы ничего не слышали?По Вашеmу пусть свою душу губит,жизнь у mладенца отниmает,только-бы его потоm голодоm не mорили(хотя кто знает,как дальше его судьба сложиться,mожет и голодать-то не придётся).ДУША-это бесценный Божий дар,а Вы так запросто-пусть аборт сделает.
про душу слышала...
а по поводу что лучше... вы когда-нибудь были в детдоме??? видели деток без мам??? никому не нужных... видели беспризорников, малолетних токсикоманов? попрошаек??? кто об их душах позаботится??? конечно говорить "лучше б их мама аборт сделала" я не буду, я уже написала что это выбор лично женщины... но если женщина безответственная и асоциальная, то ей однозначно на аборт!!!
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Убиенные младенцы
А сколько людей, которые не могут иметь детей! Сумасшедшие очереди по усыновлению! Люди хотят усыновлять чужих детей, хотят быть родителями. Так что есть определенный баланс.
А по поводу безответственных мамаш... А сколько мамаш, которые и социально положительные, и ребенок у них "планированный", а ребенок и по сути нафиг не нужен! Сбегают от ребенка "на работу" бумажки перебирать (я карьеру делаю ), таскают ребенка от любовника к любовнику, как чемодан (право на личную жизнь ), лишают ребенка отца (рожают для себя или развод по причине несходства характеров) и т.д. И что характерно, именно такие умницы считают себя ХОРОШИМИ матерями. А дети любят ЛЮБУЮ мать: и алкоголичку, и дуру, и шлюху. Сидит ребенок в распределителе, мать - запойная такая, что имени своего не помнит, ребенок и чистый, и накормленный, НО: Я ДОМОЙ ХОЧУ, К МАМЕ. А вы таким детям приговор: резать! Давайте, всех прирежем: "ненужных" детей, стариков, инвалидов. Хорошо приговор выносить, будучи молодой, здоровой и БЕЗДЕТНОЙ.
Елена, вроде в России живете, а положения не знаете... у нас в стране на усыновление спрос меньше предложения в сотни и тысячи раз... было б по-другому, не было б сирот!!! не было б больных деток... а то здоровые идут в армию, в чечне гибнут, а больные плодятся, создают генофонд...
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Убиенные младенцы
Помню мне в роддоме рассказали "слезную" историю: мамаша очень хотела ребенка, замужем была, распланировала, родила. Роды были очень тяжелыми. Отходняк, соответственно, тоже. И надо же такому было случиться, что к ребенку она потом ну ничегошеньки не испытывала! Противный младенец так маму травмировал. Бред, конечно, сивой кобылы, но ведь РЕАЛЬНАЯ история. Только мамаша теперь эта от ребенка избавиться не сможет: посадят за убийство невинного дитяти. Знала бы, убила бы раньше, в утробе И все были бы счастливы: и мама, и ребенок, и, наверное, муж
А по поводу больной-здоровый... Не говорите "гоп", пока не перепрыгнули. Я не раз читала письма, когда женщина рожала ребенка-инвалида при замечательной беременности. И ребенок желанный был, и мама береглась и т.д. А в итоге: инвалид детства со страшными диагнозами. А, бывает, и родился ребенок здоровым, а несчастный случай, или болезнь, и тот же итог. Не дай, Бог. Но не мы пишем сценарий нашей жизни и смерти, а Господь.
Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Женский
Re: Убиенные младенцы
Глазастая писал(а) Вск, 27 Мая 2007 16:00
А.С. писал(а) Птн, 25 Мая 2007 14:44
А про то,что душа даётся человеку в mоmент зачатия Вы ничего не слышали?По Вашеmу пусть свою душу губит,жизнь у mладенца отниmает,только-бы его потоm голодоm не mорили(хотя кто знает,как дальше его судьба сложиться,mожет и голодать-то не придётся).ДУША-это бесценный Божий дар,а Вы так запросто-пусть аборт сделает.
про душу слышала...
а по поводу что лучше... вы когда-нибудь были в детдоме??? видели деток без мам??? никому не нужных... видели беспризорников, малолетних токсикоманов? попрошаек??? кто об их душах позаботится??? конечно говорить "лучше б их мама аборт сделала" я не буду, я уже написала что это выбор лично женщины... но если женщина безответственная и асоциальная, то ей однозначно на аборт!!!
Эта полемика бесмыссленна до тех пор, пока Вы, Глазастая (простите, не знаю имени), не вспомните о том, что суть Православия - вечная жизнь. Мы рождены не для того, чтоб иметь счастливых маму и папу, богатство, крепкое здоровье, и прочее. А для того, чтоб войти в Жизнь Вечную. А эти несчастные дети однозначно будут иметь на Суде Божием такие смягчающие обстоятельства, о кот. мне , например, и не мечтать. Стоит об этом глубоко задуматься, и мои слова не будут казаться ерундой.
...а невинные младенцы в это время молят Господа об отмщении .
А фраза-то какова. Невинные, а требуют, более того молят Госрода о мести!
Вот оно и видно - ваше Православие.
Цитата:
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
Елена, вроде в России живете, а положения не знаете... у нас в стране на усыновление спрос меньше предложения в сотни и тысячи раз... было б по-другому, не было б сирот!!! не было б больных деток... а то здоровые идут в армию, в чечне гибнут, а больные плодятся, создают генофонд...
Сейчас большие очереди на усыновление. Знаю, поскольку мои родственники усыновили 3-х детей (имея своих 3-х), и еще несколько друзей взяли малышей из детдома. Рассказывали, как сейчас трудно россиянам оформить усыновление. Правда, и иностранцам сейчас не просто стало, а то несколько лет назад им было намного легче взять наших детей, чем нашим соотечественникам. А вместо безумных криков и призывов к отмщению (как это делает Людмила), действительно стоит раздавать листовки, возможно создать фонд помощи одиноким женщинам, которые по материальным причинам хотят сделать аборт, помогать детям-отказникам. А так получается море ненависти и ничего больше.
Может все-таки следует бороться не со следствием, а с причиной тех самых абортов? Организовывать акции по раздаче средств индивидуальной защиты, проводить в тех же школах уроки ликбеза, в которых показывать не фильмы о том, как делается медицинский аборт, а рассказывать о новых средствах контрацепции, и о старых тоже?! Понимаете, проще всего кричать о том, чего делать нельзя и раздавать листовки о том что нельзя, чем реально что-то делать.
"лучше пусть грешницы матери - убийцы подохнут"
Фи, как грубо и некрасиво - пылать ненавистью и желать кому-то смерти, тем более незнакомым. Знаете, случаи-то разные бывают. Вот только осенью читала, женщина родила девочку с врожденным тройным пороком сердца и болезнью дауна. Малышка, промучавшись три месяца погибла в больнице, с ее сердцем и это небольшое время было подвигом. А если бы та же мамаша на ранних сроках как и положено пошла на узи, то все бы это наверняка диагностировали (пороки сердца просматриваются с 9-ти недель) и маленькая душа не мучалась бы столько. И что, заранее обреча малышку на страдания ее мать должна была успокоиться, мол "ну и ладно, зато я не мать-убийца".
Зачем истекать и брызгать слюной? Может все-таки смотреть на все более реально?
Вы меня простите, я не перехожу на личности и искренне не хочу никого обидеть, но был в моей жизни случай, когда взрослая женщина так же брызгала слюной и орала про грешниц и то, что нельзя делеть аборты ни в коем случае, а потом оказалось что в разные периоды жизни она сама сделала не менее трех. Хорош пример. Как папа, ругающий сына за курение, делая затяжку через каждые три слова.
А одна 18-ти летняя девочка убежденно доказывала мне с подругой, что аборты делать нельзя. В принципе, нормальное убеждение, если бы не продолжение ее рассуждений, мол лучше родить и сдать в детдом. Я в принципе нормально отношусь к женщинам, которые делали аборты. Но считать нормальным человека, способного добровольно отказаться от своего ребенка, увы, не могу.
Аборты - нельзя.
некоторые говорят - можно, некоторые - сомневаются..
вот интересно - почему тогда, родив, не убить? или, например, пожить годик, понять, что что-то рановато детишек - и.. не убить?
представляю - сколько программ появится по телевизору! мать - убийца. так почему же - аборты можно??? ведь все мы видели КАК выглядит нерожденный убитый абортом младенец 10-12 нед...это же настоящий человек, а не грецкий орех как некоторые говорят.
Или убить , не видя, легче? так давайте всех подлавливать, закрывать мешком и убивать. и не судить за это!
И были-таки времена, когда абортов не делали и судили за их совершение!
И вообще - о чем речь? Не делайте Этого и абортов не будет!!!!!!!!
Аборты - нельзя.
некоторые говорят - можно, некоторые - сомневаются..
вот интересно - почему тогда, родив, не убить? или, например, пожить годик, понять, что что-то рановато детишек - и.. не убить?
представляю - сколько программ появится по телевизору! мать - убийца. так почему же - аборты можно??? ведь все мы видели КАК выглядит нерожденный убитый абортом младенец 10-12 нед...это же настоящий человек, а не грецкий орех как некоторые говорят.
Или убить , не видя, легче? так давайте всех подлавливать, закрывать мешком и убивать. и не судить за это!
И были-таки времена, когда абортов не делали и судили за их совершение!
И вообще - о чем речь? Не делайте Этого и абортов не будет!!!!!!!!
полностью согласна, аборт - это самый страшный грех. Просто как подумаешь, то и тебя тоже так могли растерзать в утробе, ужас ведь
меня многие отговаривают от кесарева, говорят, мол, нельзя уходить от того, что все женщины испытывают, но мне кажется, что лучше бы этот энтузиазм потратили на то, чтобы отговорить кого-то от аборта. А то ведь часто слышишь, что кесарево нельзя, а по поводу аборта как-то нейтрально высказываются...
как это - кесарево нельзя?!!
Уверена, что - можно, а в некоторых случаях - даже нужно
и правда - странные люди...о мелочи - язык стерли, а крупное - не видят...
как это - кесарево нельзя?!!
Уверена, что - можно, а в некоторых случаях - даже нужно
и правда - странные люди...о мелочи - язык стерли, а крупное - не видят...
По показаниям делают, конечно. Просто я когда забеременела, с самого начала хотела кесарево, потому что так проще и меньше мучиться. Потом узнала, чтоу меня есть показания к этому. А до этого от всех слышала, что это нельзя, надо самой рожать и т.д. А один врач написалв интервью, что вот, мол, женщины, которые хотят кесарево по собственному желанию даже не хотят хоть чуть-чуть пострадать! ужас, правда? ему то легко говорить, он же не знает, что они испытывают
Кесарево-полостная операция,делают ее для спасения жизни матери или ребенка.Так почему это плохо? Лучше пойти на поводу у других и сознательно подвергать ребенка опасности? Бред собачий.А кесарево многие хотят перед родами С перепугу Один известный акушер-дядечка авторитетно заявил,что родовую боль с легкостью можно терпеть,а капризничают нежные барышни.Ага.Он-то уж точно знает Честно говоря,в родах самое неприятное не то,что больно,а то что страшно,что будет очень больно.Вместо того,чтобы расслабиться между схватками все ждешь,когда же будет совсем-то плохо?
как это - кесарево нельзя?!!
Уверена, что - можно, а в некоторых случаях - даже нужно
и правда - странные люди...о мелочи - язык стерли, а крупное - не видят...
По показаниям делают, конечно. Просто я когда забеременела, с самого начала хотела кесарево, потому что так проще и меньше мучиться. Потом узнала, чтоу меня есть показания к этому. А до этого от всех слышала, что это нельзя, надо самой рожать и т.д. А один врач написалв интервью, что вот, мол, женщины, которые хотят кесарево по собственному желанию даже не хотят хоть чуть-чуть пострадать! ужас, правда? ему то легко говорить, он же не знает, что они испытывают
Ничего не ужас! Врач абсолютно прав!
И потом, кесарево в смысле страданий ничуть "не хуже" родов. Вы что думаете, это как кариес вылечить? Это, деточка, полостная операция!
Общий наркоз, сечение брюшной стенки и матки, со всеми послеоперационными радостями! В родах больно несколько часов, а потом - вообще полная эйфория! А после кесарева жуткий и очень болезненный послеоперационный отходняк!
Я после сложных родов уже через 4 часа ходила мужу звонить из автомата. А после кесарева лежат несколько дней.
Повторяю, это полостная операция! Что за необходимость так мучиться? А шрамы на всю жизнь? А нельзя беременеть 2 года? А то, что после кесарева и дальше можно будет только кесариться?
Да Вы что, милая, чего же в кесареве хорошего?
Кроме того, во время и после естественных родов происходит мощная естественная гормональная перестройка в организме женщины. Кесарево сечение и для ребёнка, и для организма матери - чудовищное извращение! И гормональная перестройка происходит после него извращённо! Ребёнку надо рожаться естественным путём, а не извращённым! Ему это тоже очень неполезно! Природа всё в механизме беременности и родов "продумала" до мелочей. Там всё нелишнее! Кесарево должно применяться только как самая крайняя крайность: только при угрозе жизни матери или ребёнка!
Чего Вы так боитесь? Все рожают, и Вы родите! Чем Вы хуже других?Если есть хоть какая возможность обойтись без кесарева, нельзя его делать ни в коем случае!
как это - кесарево нельзя?!!
Уверена, что - можно, а в некоторых случаях - даже нужно
и правда - странные люди...о мелочи - язык стерли, а крупное - не видят...
По показаниям делают, конечно. Просто я когда забеременела, с самого начала хотела кесарево, потому что так проще и меньше мучиться. Потом узнала, чтоу меня есть показания к этому. А до этого от всех слышала, что это нельзя, надо самой рожать и т.д. А один врач написалв интервью, что вот, мол, женщины, которые хотят кесарево по собственному желанию даже не хотят хоть чуть-чуть пострадать! ужас, правда? ему то легко говорить, он же не знает, что они испытывают
Ничего не ужас! Врач абсолютно прав!
И потом, кесарево в смысле страданий ничуть "не хуже" родов. Вы что думаете, это как кариес вылечить? Это, деточка, полостная операция!
Общий наркоз, сечение брюшной стенки и матки, со всеми послеоперационными радостями! В родах больно несколько часов, а потом - вообще полная эйфория! А после кесарева жуткий и очень болезненный послеоперационный отходняк!
Я после сложных родов уже через 4 часа ходила мужу звонить из автомата. А после кесарева лежат несколько дней.
Повторяю, это полостная операция! Что за необходимость так мучиться? А шрамы на всю жизнь? А нельзя беременеть 2 года? А то, что после кесарева и дальше можно будет только кесариться?
Да Вы что, милая, чего же в кесареве хорошего?
Кроме того, во время и после естественных родов происходит мощная естественная гормональная перестройка в организме женщины. Кесарево сечение и для ребёнка, и для организма матери - чудовищное извращение! И гормональная перестройка происходит после него извращённо! Ребёнку надо рожаться естественным путём, а не извращённым! Ему это тоже очень неполезно! Природа всё в механизме беременности и родов "продумала" до мелочей. Там всё нелишнее! Кесарево должно применяться только как самая крайняя крайность: только при угрозе жизни матери или ребёнка!
Чего Вы так боитесь? Все рожают, и Вы родите! Чем Вы хуже других?Если есть хоть какая возможность обойтись без кесарева, нельзя его делать ни в коем случае!
неее... мне мама говорила про естественные роды я так не хочу, разрывы там всякие. у меня двоюродная сестра троих детей - всех кесарили, нормальные дети, и сестра тоже Очень хорошо выглядит, как кинозвезда. А шрам - его не видно будет, а даже если видно, я не стыжусь шрамов, в этом ничего страшного. И потом - я просто чувствую(хоть убейте, но не знаю каким органом, просто интуитивно), что для меня естественные роды ничем хорошим не закончатся, и энто не просто страх, вот уж поверьте мне
А у меня такая ситуация, что если я захочу родить второго, то процентов на 80 будет кесарево, так я из-за этого даже рожать не хочу второй раз. Нет уж, лучше немного схваток (а у кого-то и их нет) и пара разрывов (которые к слову не болят и заживают максимум дней 5), чем операция. Я столько наслушалась ужасов о родах во время беременности, все норовили рассказать. я ничего подобного не ожидала и все было даже лучше. А кесарево - это еще как сделают. Всякое бывает. У нас умудрялись и ребеночка задеть, и ножки вывернуть, и шрам через весь живот а не под маленький... Это все со знакомыми, реально.
Нет уж. Я - русская женщина, да еще из Сибири, а она все вытерпит, и еще будет взахлеб рассказывать КАК у нее это было, а не то что "увезли. проснулась в палате. выпишут через 2 недели".
Но конечно бывают показания, когда операция необходима, что уж говорить...
если бы я была замужем и если бы рожала - хотела бы родить самой. Хотела так, как положено, хотела все до конца пройти (как парень служивший в армии и не служивший - чуете отличие ). Но с моим зрением тогда - минус шесть - скорее всего заставили бы кесарево делать...
P.S. Сейчас меня это не касается (пишу, чтобы избежать вопросов некоторых орумчанок)