А я Вам и не мешаю Виктория нести дичь(я ведь не модератор), где же Ваше христианское терпение

Мы с нашим христианским терпением сносим Ваши оскорбления. Заметьте, Вам просто говорят, что Вы бездоказательны или что не прислушиваетесь к чужому мнению, никто еще не назвал Ваше мнение бредом, плодом средневековой фантазии или "дичью".
Офтоп: Я всегда думала, что дичь - это звери и птицы, добытые на охоте.

Пожалуйста, от взаимных оскорблений вернитесь к теме. Или начните новую.

Виктория, у Вас какаято странная норма

[Обновления: Сб, 09 Декабрь 2006 19:58] от Модератора

А вот мне фуразолидон не давали. Мазок и моча нормальные были. Антибактериальные препараты дают при инфекционных процессах. Ребенок обязятельно подхватит заразу, если она есть, проходя через родовые пути, так что ему тоже нужно лечение, через молоко. Все же лучше, чем последствия развившейся инфекции у ребенка и мамочки.Неприятно, а что делать, или лечитесь до беременности, или до родов.
Хотя согласна, что врачи бывают разные: и святые, и,простите, сволочи корыстные, или просто некомпетентные.

Даааа... про фурозалидон для мамочек не разу не слышала, особенно что его просто так дают, без необходимости. мы его как правило даём при кишечных инфекциях (правда с мамочками я не работаю).
А по поводу недобросовестных врачей и медсестёр так скажу. Люди везде разные и работают они в разных сферах, а не только в медицине. Мы же сами и виноваты в том, что такие есть - сами поощряем. Откуда возьмутся взяточники если мы им взятки давать не будем? Откуда будут плохие врачи, если у них пациентов не будет? Каждый человек имеет право выбрать врача. Только почему-то не каждый этим правом пользуется. А для защиты этих прав существуют различные инстанции, например та, которая Вам полис ОМС выдала.

Если кому интересно узнать о своих правах то пройдите по ссылке и откройте документ:
Права граждан Российской Федерации в области охраны здоровья

Прошу админа не удалять эту ссылку:

Калининградская семья потеряла троих сыновей

елы-палы, мне через неделю в роддом

Чайный Куст! Все у Вас будет хорошо! Волнение и страх перед родами это нормально для каждой женщины!
Просто в самый ответственный момент возьмите себя в руки и у вас все получится!

Мне где-то рассказывали, что есть хорошие врачи и я в это верю. Только не встречала ни разу. Вот статистика только по нашей семье: мама рожала 3-его ребенка в роддоме - ей прекратили родовую деят. (спатки врачам хотелось).Сестра родилась мертвой, но потом чудом ожила. В родах ей вывихнули ручку. Врачи поставили диагноз - паралич Эрба. И потом в течение 4-ёх лет ни невропатолог, ни педиатр, ни травмотолог в пол-нике не определили вывих, который элементарно можно было вправить. 2)сестре делали КС. Ребенок родился 6-месячный. Профессор разрезал спину в районе почки. 3) Моего ребенка просто убили в роддоме (об этом будет отдельная тема). И это только говоря о роддомах. И отвечают они не перед Гиппократом и не перед законом.
Мне очень не нравится, когда говорят, что ах.. тебе просто не повезло. Это, простите, не аргумент. И это не считая знакомых, у которых куча проблем из-за вречей..
И ничего нет удивительного, что для второго ребенка своего я выбрала домашние роды. Слава Богу!!!!

[Обновления: Сб, 05 Январь 2008 21:43] от Модератора

Уважаемая aangelika, ни в коем случае не хочу применять к Вам ту фразу, которая для Вас не аргумент. Я даже склонна посочувствовать Вашей истории.
Однако, может быть, не стоит пугать народ, которому скоро рожать? Вам будет круто приятно, если та же Чайный Куст продергается все это время? Или Вы можете взять на себя ответственность за то, что человек, которому возможно предстоит плановая операция или который имеет какое-нибудь осложнение в течении беременности с перепугу останется рожать дома и за последствия такого решения? Каждый решает для себя. У Вас такой пример. У меня другие, более положительные.

Чайный Куст, не надо слушать никого. Делайте так, как считаете нужным. Соберитесь и успокойтесь. Вы, я так понимаю, уже выбрали и роддом, и врача. Все будет хорошо.

Уважаемая Алевтина, да, у вас такой пример, у меня другой. Но только мама в ответе за то, какое она примет решение. Причем здесь мои примеры? Это все из жизни. И раз человек получил такую информацию - значит, возможно, она ему нужна. Это все правда, я ничего не придумывала.
И зачем пугаться? В правилах форума не сказано, что нужно говорить исключительно СЮСИ-ПУСИ.
И если кто-то высказывает свое мнение, то разве читающие должны брать его за основу своего существования? Думайте сами, решайте сами, где рожать и с кем. И это только моё мнение - предпочитаю естественные роды. И другого мнения у меня нет и никогда не будет. Я имею на него право.
И конечно же, как обычно, я искренне желаю вам всем счастья, здоровья и удачи!

Уважаемая Чайный куст, простите меня пожалуйста. Я не хотела Вас пугать. Все, что произошло со мной - это тоже лично моё. Кроме того, все всегда меняется к лучшему. И условия в роддомах, и врача Вы наверняка выбрали исходя из достойных рекомендаций. Пожалуйста, ждите встречи со своим малышом с радостью и получайте удовольствие от последней недельки беременности. Это ведь так приятно!
Всего Вам хорошего.

Чайный куст, если Вы нацелились на КС, обеспечьте себе возможность постоянного доступа рдственников для помощи с ребенком. Как это сделать:

Представитель пациента
Начиная с 1993 года, у граждан России нет юридических оснований для того, чтобы говорить о бесправности и незащищенности пациентов. Им даны широкие полномочия действовать в интересах своей безопасности и в направлении повышения качества получаемой медицинской помощи. Почему же тогда сегодня и пациенты, и их близкие нередко чувствуют себя в медицинских учреждениях почти посторонними людьми?
Причина этого, скорее, не в позиции работников здравоохранения, а в отсутствии необходимых знаний у пациентов и недостатке у всех опыта использования и защиты своих законных прав. Пока далек для рядового российского гражданина день, когда в трудную минуту рядом будут и личный врач, и личный адвокат. Проблемы же со здоровьем возникают сейчас, их необходимо решать, причем иногда очень быстро, ибо в таких ситуациях нередко промедление смерти подобно.
Минимален, но уже есть (и тем очень ценен) опыт большинства граждан в виде действий в интересах своих близких. Это опыт представительства их прав и интересов по доверенности перед третьими лицами. Когда речь идет о необходимости сохранения имущества родственника, попавшего в трудное положение, его близкие и друзья уже умеют пользоваться возможностями, предоставляемыми доверенностью. Однако, когда необходимо принять участие в решении проблем его жизни и здоровья, этот законный и надежный инструмент взаимопомощи пока оказывается нереализованным.
Тем не менее, может быть не задумываясь о юридической стороне своего статуса, большинство российских граждан (в первую очередь женщин) при общении с органами здравоохранения уже побывали в качестве законного представителя пациента, а именно своего ребенка. В соответствии с действующим законодательством, родители несовершеннолетних детей могут без доверенности представительствовать и действовать в их интересах перед любыми третьими лицами.
В «Основах законодательства РФ об охране здоровья граждан» неоднократно используется понятие «законный представитель», в функции которого входит осуществление пациента прав от его имени. Находящийся на рассмотрении в Государственной Думе закон «О здравоохранении в РФ», который должен придти на смену действующим с 1993 года «Основам», кроме понятия «законный представитель» уже широко использует и понятие «представитель пациента». Подобное дополнение отражает существенные изменения законодательства, произошедшие после 1 января 1995 года с введением в действие первой части Гражданского Кодекса РФ. В соответствии со статьями 21 и 26 ГК РФ законными представителями несовершеннолетних граждан являются их родители, усыновители или попечители, а также опекуны малолетних лиц и признанных судом недееспособными совершеннолетних лиц (статья 32 ГК РФ). Кроме законных представителей в правовой системе России определен второй вид представителей граждан (совершеннолетних, дееспособных) — представители, действующие по доверенности, предусмотренной статьей 185 ГК РФ.
Доверенность, выдаваемая гражданином другому лицу (глава 49 ГК РФ), является разновидностью договора поручения. Дееспособный человек имеет право выдать любому физическому лицу или организации письменное полномочие для представительства своих прав и интересов перед третьими лицами. Сегодняшнее законодательство запрещает гражданам пока только один вид действий по доверенности — вступление в брак. Реализацию всех других своих гражданских прав можно поручить осуществлять доверенному лицу.
Исходя из этого, пациент имеет законное право выдать избранному им лицу (как родственнику, так и иному человеку, способному спокойно и компетентно действовать в его интересах, а также юридическому лицу) доверенность. В этой доверенности может быть определен перечень гражданских прав (в том числе прав пациента), которые от имени доверителя будет осуществлять указанное доверенное лицо. В ней, например, правомерна следующая формулировка: «...Осуществлять от моего имени все права застрахованного в ОМС, а также права пациента, предусмотренные статьями 30–32 «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан». В частности право выбора медицинского учреждения и врача; право давать информированное добровольное согласие и отказываться от медицинского вмешательства (в том числе давать согласие на прекращения реанимационных мероприятий); право получать любую информацию о состоянии моего здоровья; право знакомиться со всеми, касающимися моего здоровья, медицинскими документами, получать их копии; право выбирать лиц, которым в моих интересах может передаваться любая информация о состоянии моего здоровья; право обращаться от моего имени с жалобами и заявлениями к любым должностным лицам, в том числе в органы государственной и местной власти, суд, прокуратуру, любые экспертные, правозащитные и иные организации».*
*Образец доверенности — см. Приложение 1.
Правовой статус представителя пациента несравненно более эффективен, чем традиционное положение заботливого родственника-просителя, поскольку последний, с юридических позиций, никакими реальными правами не обладает (соответственно, и требовать в интересах пациента ничего не может). В связи с особенностями российской правовой культуры, в «бесплатном» медицинском учреждении все граждане по объему своих прав фактически делятся на четыре категории:
1) руководители учреждения;
2) работники этого учреждения;
3) пациенты;
4) посторонние лица.
Относящиеся к последним родственники (посетители) пациентов традиционно воспринимаются как люди, не имеющие никакого отношения к процессу оказания медицинской помощи, а в большинстве случаев, просто как ему мешающие. Обычного посетителя, как очень часто наблюдается, любой медицинский и даже технический работник медучреждения (санитарка, гардеробщица, охранник) может просто не пропустить к пациенту, например, из соображений свежевымытости полов или из собственного желания спокойно выпить чай или поспать. Наличие же у человека документа в виде доверенности позволяет ему перейти из правового (лучше сказать — бесправного) положения постороннего в положение лица с вполне определенным количеством изложенных на бумаге законных полномочий. Человека, имеющего доверенность с вышеуказанной выше формулировкой, например, обязаны беспрепятственно допускать в любые (под вопросом только операционная, но там действительно лучше не отвлекать внимание хирургов) отделения и помещения медицинского учреждения, где находится пациент, причем в любое время суток. Столь серьезное отношение к представителю определяется тем, что за возможностью полноценного осуществления им всего объема прав, указанных в доверенности, стоит не его личный интерес, а здоровье и жизнь больного человека. Это же касается и участия доверенного лица в решении вопросов оказания медицинской помощи, сроков и места госпитализации пациента службами скорой помощи. Любое, не обоснованное крайней необходимостью (жизненными интересами третьих лиц), ограничение присутствия и действий доверенного лица в интересах пациента является ущемлением не его прав, а прав пациента-доверителя, со всеми вытекающими для правонарушителя последствиями. Препятствование деятельности доверенного лица является и нарушением конституционного права пациента-доверителя, поскольку в соответствии со статьей 45 Конституции РФ, каждый гражданин может защищать свои права и свободы всеми не запрещенными законом способами.
Со своей стороны, пациент и после выдачи им доверенности сохраняет за собой абсолютно весь объем своей правоспособности. Он может осуществлять свои права как самостоятельно в отсутствие доверенного лица, так и с его участием. Пациент в любой момент вправе изменить или отменить доверенность, в соответствии со статьей 188 ГК РФ: «…Лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие, а лицо, которому доверенность выдана — отказаться от нее. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно.»
Граждане должны знать, что вопрос о том, заверять или нет у нотариуса доверенность с вышеприведенным текстом, решают они сами — это их право, а не обязанность. В соответствии с частью 2 статьи 185 ГК РФ, нотариального заверения требуют лишь доверенности на осуществление сделок, требующих нотариальной формы и доверенности, в которых предусмотрена возможность передоверия.
Предлагаемая форма к таковым не относится. При желании (если пациент находится в стационаре) доверенность можно заверить у главного врача. Выполнять действия по заверению подписи гражданина, находящегося в стационаре, главный врач стационара обязан.
Если вы, имея доверенность от пациента и, находясь в медицинском учреждении, сталкиваетесь с необоснованным противодействием вам какого-либо медработника, обращайтесь сразу к лечащему врачу (в нерабочие часы — к ответственному дежурному врачу учреждения) либо к главному врачу или его заместителю.
Помните, что ответственным лицом в стационаре в отсутствие руководителей является ответственный дежурный врач.
Если ваше обращение кем-то из вышеназванных лиц проигнорировано, проблема неотложная, а время позднее или ночное — связывайтесь по телефону со страховой компанией (она обязана обеспечить круглосуточный прием телефонных обращений застрахованных), с ответственным дежурным Комитета по здравоохранению города, либо с ответственным дежурным Администрации города — они работают круглосуточно и отреагируют обязательно.
Ваши действия в интересах пациента при наличии оснований и его доверенности абсолютно правомерны, а все перечисленные выше должностные лица, в соответствии с частью 2 статьи 6 и частью 2 статьи 7 «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан», обязаны отреагировать на ваши обращения и принять конкретные меры по защите прав и интересов представляемого вами пациента.
С юридических позиций, правовое положение законного представителя пациента (например, родителя больного ребенка) и ваше как представителя пациента (например, вашего отца, брата, коллеги и т. д.), абсолютно одинаковы. Поэтому можете в психологически пока непривычном положении защитника пациента действовать уверенно и точно так же, как вы действуете, отстаивая права на жизнь и здоровье вашего ребенка, — доброжелательно, настойчиво, грамотно, бдительно.


Приложение 1
Доверенность пациента
г. « ____» _____________ 200_
Я,
проживающий(ая) по адресу :
доверяю гр.
паспорт № выдан
осуществлять от моего имени все права застрахованного в ОМС лица, а также права пациента, предусмотренные статьями 30-33 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», в частности, право выбора медицинского учреждения и врача, право давать информированное добровольное согласие и отказываться от медицинского вмешательства (в том числе и от проведения реанимационных мероприятий*), право получать любую информацию о состоянии моего здоровья, право знакомиться со всеми касающимися моего здоровья медицинскими документами, получать их копии, право выбирать лиц, которым в моих интересах может передаваться любая информация о состоянии моего здоровья, право обращаться от моего имени с жалобами и заявлениями к любым должностным лицам, а также представлять мои интересы по вопросам оказания мне медицинской помощи в любых медицинских и административных учреждениях Российской Федерации, вести гражданские дела во всех судебных учреждениях со всеми правами, какие предоставлены законом истцу, ответчику, третьему лицу и потерпевшему, в том числе с правом окончания дела миром, признания или отказа полностью или частично от исковых требований, изменения предмета иска, обжалования решения суда, получения исполнительного листа.
Подпись:


А для тех, кому интересна юридическая информация о правах пациента - ссылка:

http://defender.spb.ru/lgbook4.zip

По закону, даже если Вы рожаете бесплатно, и написали доверенность на мужа, либо подругу, они имеет право Вас постоянно сопровождать. В законе нет никаких оговорок и исключений. То есть с точки зрения законодательства мужа не могут выгнать даже при кесаревом. Это мне юрист так объяснил.

НаталияСПб писал(а) Чтв, 02 Ноябрь 2006 15:36

Отвечу г-же singer. Вы уж не обижайтесь, когда народ высказывается очень резко о профессиональных и моральных качествах многих врачей. К сожалению, эти упрёки имеют веские основания. Я охотно верю, что Вы, как врач, имеете совесть и в своей работе руководствуетесь принципом Гиппократа «не навреди». Но ведь не все же врачи такие.

Возьмите, к примеру, милицию. На небольшое количество людей, служащих закону и имеющих совесть, приходится море взяточников и преступников. А вспомните коррупцию в армии, торговлю оружием и продажу военных секретов иностранцам...

Если такое творится в системах, непосредственно обеспечивающих безопасность государства, стоит ли удивляться бардаку в медицине?

Вот случай, рассказанный мне недавно женщиной, ставшей жертвой преступления медиков, за которое никто не ответил: (Кстати, православные, помяните в молитвах р.Б Екатерину, героиню этой истории)
Она была беременна двойней. На седьмом месяце у неё начались преждевременные роды. Вместе с мужем она поехала в роддом. Пока её оформляли, врачи «обрабатывали» мужа на таком сроке у вас родятся уроды, инвалиды и т.п., в общем, вынудили у него согласие НЕ ВЫХАЖИВАТЬ этих недоношенных младенцев. Катя помнит, что когда родила, дети были довольно большими, и САМИ ЗАКРИЧАЛИ, обычно недоношенные на таком сроке начинают дышать только после реанимационных мер отсасывания слизи из дыхательных путей и искусственного дыхания. Потом их положили в полиэтиленовый пакет и унесли. Катя пыталась спорить с врачами, но ей вкололи лекарство, от которого она очнулась уже в палате. А младенцы, видимо, стали сырьём для фетальной терапии.

Это лишь одна, самая вопиющая история о бесчинствах врачей, известная мне.

Поверьте, таких историй даже я, с не очень большим кругом общения, знаю немало.