Алексей из Новосиба писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 09:45
имхо, здесь не география. Помогите, пож-ста, - как объяснить.
У нас в рамках одного храма подмечено разными людьми, независимо друг от друга - после службы одного батюшки неделю как на крыльях пархаешь, а после службы другого ходишь минимум полдня как в воду опущенный.
ИМХО, все зависит от душевного настроя. Как человек относится к священнику Если плохо - то и служба у того не такая, и Святые Дары (прости Господи) менее святы, чем в соседнем храме
Вы же знаете, что мы не должны обращать внимания на эти "полеты" - так и до прелести недалеко. Слишком сомнительно происхождение таких эмоций и чувств. Вообще при делах, связанных с молитвой, и т.д., эмоции, состояния полета или что-то в этом духе - скорее враг, чем друг.
И объяснять тут ничего не нужно - священник в любом случае совершает Евхаристию, держит в руках Тело и Кровь Христовы, и, каким бы грешным или "не таким" он ни был, Святые Дары всегда одни.
Алексей из Новосиба писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 09:45
Если пойти от обратного . Возьмем эти свечи, камешки с Фавора, листики-шишечки из Гефсиманского сада, земельку с канавки Божией Матери и положим на хранение, к примеру, на среднестатистической лоджии между лыжами, красками, мешком с картошкой и ящиком с инструментом.?
А зачем доходить до крайности?
Я, когда мелкая была, из всяких "долин каменных столбов" и амфитеатров камешки таскала - на память. И даже их не хранила с лыжами
Если воспринимать камешки и иже с ними, как память - почему бы и нет. Но как отдельную святыньку - очень сомнительно.
Может быть, мои слова вызовут возмущение, но на святой земле, откуда мы тащим все эти святыньки, ходил не только Христос, а за 2 тыс. лет - и евреи, и арабы, и танки, и вообще, на 99%, конкретно на этом пятачке Его нога не ступала. Хотябы потому, что за 2000 лет та земля уже давно внизу, под другими слоями земли. Чем она тогда отличается от земли возле моего дома? Его присутствием в далеком прошлом? А если Христос и сейчас среди нас?
А если мы говорим о том же Фаворе - за столько лет все спокойно лежащие камешки должны были растащить. Я уверена, что там находят выход точно так же, как во всех памятных туристических местах - завозят камней и щебня и ссыпают - давайте, берите.
Алексей из Новосиба писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 09:45
По отчитке, - согласен полностью, - бред какой-то когда на отчитку автобусами приезжают, как на необходимый пункт в расписании паломнической поездки.
Того же Осипова послушаешь - за несколько лет один - два одержимых бывало обращались за такой помощью. И то, с одним таким батюшка физически не мог справиться в одиночку. А в доброй половине случаев проблема вообще иначе решалась.
ИМХО, отчитка, как католическая практика, вообще очень странно прижилась в православии - святые молитвой изгоняли бесов, а не специальным чином, появившимся недавно. На сколько я знаю, раньше был молебен за здравие в таких случаях.
И поражает, простите, самоуверенность священников, производящих подобное действо. Неужели они на столько уверены в своей вере, что не боятся случая из Писания "Христа знаю, Павла знаю, а ты кто?"
Кстати, случаи исцеления, действительно, ничтожно малы, а вот нервных срывов и шизофрении у тех, кто это наблюдал из любопытства, пришедши здоровым, - очень даже бывают, при подвижной психике
Becky писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 10:13
А что нет благодати??? А что тогда? Почему бесноватые кричат?...
Боюсь, крик бесноватых - не всегда критерий благодати
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Святыня
Алексей из Новосиба писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 08:43
И все же, из первых постов в ветке следует именно, что под сомнение ставится даже малейшая благодатность в принципе.
Алексей... Кто вам такое сказал? Никто не говорит о подпадение благодати под сомнение. Вопрос вообще не в благодати. Господи помилуй! Да неужели тут никто не читает, о чем тема? Одна NEZP, что ли с Карсой?
Цитата:
Сам был свидетелем одного случая.
В Вознесенский Кафедральный Собор нашего города в свое время был подарен (боюсь ошибиться, но как бы ни Святейшим) очень красивый крест, в окладе которого есть камешек с Голгофы.
Этот крест с того момента используется в храме в службе на Воздвижение.
Господа, как же трясло однажды одного бесноватого, которому дали в руку цветок из тазика, в который собирается вода, которой обливают крест во время службы при благословении на четыре стороны света.
Человек из постоянных прихожан, на тот момент уже регулярно исповедовался-причащался. Крест в руках батюшки целовал. Все с ним в эти моменты всегда было в порядке.
Можно много говорить о бесноватых. Сам не раз такое видывал и будучи семинаристом от мощей оттаскивал, поскольку ногами идти не могли.
Но с беснованием тоже дело сложно... У нас 90% бесноватых - экзальтированные кликуши, которые сами считают, что в них бесы повселялись. А самовнушение - ох какая сильная вещь. И кликуш видывал и настояящих бесноватых. Так вот поверьте мне наслово... Не от всякой святыни трясет бесных, и не всякие трясущиеся от святыни - бесны.
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Святыня
Кураев описывает реяльный случай со своим знакомым, теперь уже свещенником. Тогда мирянин, которому нужны были деньги. Он взял полено, настрогал щепочек, каждую завернул в целофан, и встал в переходе метро, засунув в кучу щепок плакат-"магическое дерево дум дум, изцеляет все болезни, прогоняет порчу"...Раскупили за два часа....
Кураев описывает реяльный случай со своим знакомым, теперь уже свещенником. Тогда мирянин, которому нужны были деньги. Он взял полено, настрогал щепочек, каждую завернул в целофан, и встал в переходе метро, засунув в кучу щепок плакат-"магическое дерево дум дум, изцеляет все болезни, прогоняет порчу"...Раскупили за два часа....
Люди страсть, как любят обманываться. Прямо на лбу написано: "ХОЧУ ЧУДА! ОБМАНИТЕ МЕНЯ!!!" Но самое интересное, благодаря САМОВНУШЕНИЮ даже вода из крана лекарством становится. - известный факт.
А СВЯТЫНЯ, если она на самом деле таковая, пылиться НЕ должна, потому как любая вещь должна свою роль выполнять, работать. Иначе толку от нее никакого. Если эта свечка, то должна ГОРЕТЬ. Если масло, его надо использовать по назначению. И т.д.
Благодать святыни проявляется во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ с человеком, с его мыслями, чувствами. В коробочке она БЕСПОЛЕЗНА!!!
Географическое положение: palestain
Пол: НЕ УКАЗАНО
Re: Святыня
У нас случай недавно был-молились за исселение одного больного.Отлил ему батюшка масла на салфетку.Закончилась молитва.Развернул наш больной салфетку-а там вместо масла-кровь.Вот она благодать Божья.
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Святыня
Насчет всех подобных "чудес" в служебнике свещенника есть прямое указание что делать. Думаю, о. Димитрий оъяснит лудше меня, но в двух словах-отойди в сторону и подумай...А может и не чудо вовсе?
Не удержалась.. Господь сподобил, несла послушание в часовне. Да еще и в больнице. Господи, помилуй! Приходят: "Дайте мне святой воды". ОТвечаю: "У нас водосвятный молебен не служится, а только о здравии, батюшка не успевает, у него, кроме служения в храме еще три часовни". Такой ужас в глазах: "Как нет святой воды! А как мне теперь организм очищать?!" Родственница моя Крещенской воды бидон набирает, каждый день пьет, а Исповедь и Причастие это не для нее. На Антипасху, когда стали Артос раздавать весь храм ломанулся за ним, невзирая на то, что наш настоятель вышел на проповедь! Это страшно, когда человек занимается такой подменой. Время идет, а ни о чем, кроме такого поиска "благодати на халяву" уже не думаешь. О том, что "Царство Божие силою берется" забываем. А потом поздно будет...
Это значит, что нельзя "с печки прямо в рай". "Дай кровь и прими дух". Надо трудиться, понуждать себя на молитву, на доброделание, на то, чтобы регулярно ходиьть в Храм, исповедоваться, причащаться. Бороться со своими грехами, пытаться исправиться (не забывая, что все это возможно только спомощью Божией). Нельзя собиранием святынек, простым поеданием просфорок и святой воды, освящением вербочек и куличей войти в Царствие Божие.
А в нашем храме после каждого причастия чуть ли не драка происходит за то, чтобы успеть допить запивку и схватить кусочек антидора. Пожилые люди, дети толкаются, теснят друг друга, чуть не роняют свечницу, которая хочет забрать посуду... Скорбно все это. Про милосердие, терпимость, неосуждение забываем. Главное что-нибудь съесть и к чему-нибудь приложиться. Тогда рай обеспечен.
Знаете а расстраиваться не надо.Это всё от безграмотности.К таким вопросам надо относиться с терпением.И разъяснять .
Что такое святыня,вещ святая сама по себе, или это наше благоговейное отношение к ней? Святым можно считать то,что нам дорого,то к чему мы относимся с почтением.
"Понятие о почитании.Самой распрастраненой формой Почитания,встречаемой в Библии, является поклонение.
Помимо святых таинств,приобщение человека к Источнику благодати и освящения осуществляется через Святой крест, святые иконы и саятые нетленные останки святых. Отношение человека к святыне выражается через ее почитание. Сюда относится: осинение себя перед святыней крестным знамением,падение ниц (земной поклон ), целование святыни."
Это выдержка из катехизиса.
Но вот передо мной стоит бутылка с водой на ней надпись:"Свята вода гори почаївської" по украински. Далее памятка:"Дорогие братья и сестры! Просим использовать бутылку только для святой воды. Пожалуйста не выбрасывайте пустую бутылку, а сожгите ее. Относитесь к святыне с благоговением.
Не разрешайте обращаться с бутылкой (пустой в т.ч.) небрежно, играться ею."
Но если пустая бутылка - святыня, Я должна на неё креститься, падать перед ней на колени, целовать ее.
Думаю бутылки ,камушки, земля- это не святыня, а предметы напоминающие о каких-то событиях.
Я не понимаю слов святая вода, святое масло, правильнее освященная вода, освященное масло. А это уже и отношение другое т.е. надо и исполизовать по назначению.
Одна бабушка считала церковную кассовую книгу, которую сама и вела, святыней. Когда настоятель усомнился в правдивости записей этой книги. Она возмутилась, как это Батюшка смеет не доверять "святой книге". История не выдуманная.
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Святыня
ammar писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 17:13
У нас случай недавно был-молились за исселение одного больного.Отлил ему батюшка масла на салфетку.Закончилась молитва.Развернул наш больной салфетку-а там вместо масла-кровь.Вот она благодать Божья.
Тут можно поспорить насчет благодати. Чудо...
Чудеса нам не просто так даются. Не дано просто так, чтобы масло кровью стало. Вопрос в том, зачем? Какой смысл такого чуда?
Баба Яга верно про служебник сказала. Там в известии учительном сказано, что если, например, Тело Христово приобретет вид не просфоры, а настоящего мяса, то это не чудо, а видение, подаваемое за грехи священника (например). Такие случаи бывали в практике Церкви. Когда, например, священник во время Литургии задумывался над тем, как может просфора Телом Христовым стать, или вино в Кровь пресуществляться. И Господь показывал так маловерие и сомнения священнику или прихожанам, как обличение.
Можно много говорить о бесноватых. Сам не раз такое видывал и будучи семинаристом от мощей оттаскивал, поскольку ногами идти не могли.
Но с беснованием тоже дело сложно... У нас 90% бесноватых - экзальтированные кликуши, которые сами считают, что в них бесы повселялись. А самовнушение - ох какая сильная вещь. И кликуш видывал и настоящих бесноватых. Так вот поверьте мне наслово... Не от всякой святыни трясет бесных, и не всякие трясущиеся от святыни - бесны.
Это все понятно, согласен с Вами, сам бы так же ответил.
Не подходит случай, о котором я упомянул под эти определения. Передаю не свои домыслы, там люди поболе меня присутствовали и приводили человека в себя.
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Святыня
Согласно - место святое, но, если доберусь когда-нибудь туда увезу фотографии, сувениры, но не землю (в прямом смысле).
И благодать обязательно увезу с собой, всю увезу, что душа вместит.
только побывав на Святой Земле - ПРОЧУВСТВОВАЛА ее святость. Теперь знаю - люди, которые прохладно к ней относятся - просто не были там...ПОСЛЕ - все, что с ней связано - свято становится для человека
Что-то подобное я испытала на Патмосе, в ТОЙ самой пещере. Я тогда еще ждала мою Настю, была на 6 месяце... Нет, не могу рассказывать, очень личное. Но выложила несколько фотографий в "Путешествиях"... А еще в Ларнаке, в храме Св. Лазаря, когда к мощам приложилась...
Географическое положение: Подмосковье
Пол: Женский
Re: Святыня
У моей знакомой случай такой был в жизни. (Оговорюсь сразу, что женщина она верующая, благочестивая и в "охоте за чудесами" не замеченная, то есть спокойная, а не экзальтированная). Она была с 12-летним сыном в книжном магазине и заметила, что вокруг них вьется какая-то старушка с недобрым взглядом. Она особого значения этому не предала - в старости разное с людми бывает. Но вот эта старушка прошипела: "Ненавижу святыню" и плюнула прямо на сумку моей знакомой, та опешила и машинально рукавом пальто плевок стерла, ну и стоит в ступоре дальше. А старушка продолжает: "Надо же, я в нее плюнула, а она мне ничего не сказала", и удалилась. Из ступора мою знакомую вывел вопрос сына, почему мама в ответ в старушку не плюнула. Только дома, роясь в сумке, она нашла в потайном кармане некоторое время назад подаренный ей батюшкой сверточек с землицей с Дивеевской канавки. Вот такая вот история.