Географическое положение: Новосибирск
Пол: Мужской
Re: Святыня
Коллекционеры значит...)
Тень сомнения зародили .
NEZP писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 02:15
литургия - она хоть в Иерусалиме, хоть в соседнем храме - одинакова (Христос же один Настрой может быть разным, но настрой-то зависит от человека Будет или не будет он понимать, что Святые Дары перед ним, вне зависимости от его географического положения, - наибольшая святыня.
имхо, здесь не география. Помогите, пож-ста, - как объяснить.
У нас в рамках одного храма подмечено разными людьми, независимо друг от друга - после службы одного батюшки неделю как на крыльях пархаешь, а после службы другого ходишь минимум полдня как в воду опущенный.
NEZP писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 02:15
Что рядом с ними все эти свечечки (а я продолжаю считать свечи, опаленные огнем, суеверием, ну, максимум, народной традицией), землицы и камушки и рядом не стояли.
Если пойти от обратного . Возьмем эти свечи, камешки с Фавора, листики-шишечки из Гефсиманского сада, земельку с канавки Божией Матери и положим на хранение, к примеру, на среднестатистической лоджии между лыжами, красками, мешком с картошкой и ящиком с инструментом. ?
NEZP писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 02:15
Не размениваемся ли мы на мелочи?
Таинств никто при этом не отменяет.
Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.
---
По отчитке, - согласен полностью, - бред какой-то когда на отчитку автобусами приезжают, как на необходимый пункт в расписании паломнической поездки.
Того же Осипова послушаешь - за несколько лет один - два одержимых бывало обращались за такой помощью. И то, с одним таким батюшка физически не мог справиться в одиночку. А в доброй половине случаев проблема вообще иначе решалась.
Взаимоотношения с Богом это очень личное для каждого человека. Если эти предметы нам дороги как воспоминания о благодати полученной в храме именно в тот день, или о благостном душевном состоянии в месте чьего-нибудь святого подвижничества, что плохого, если человек благоговейно сохранит такую вещь. Важно чтобы не было накопительства, коллекционирования по принциппу - надо взять или купить обязательно то-то и то-то. Я очень люблю праздник Пасхи, но свечи мои как правило сгорают в храме во время богослужения. Поэтому я всегда рада Иерусалимским свечам. И иконы у меня дома - все привезены из святых мест. Каждая икона - воспоминание о поездке.
Что мило сердцу человека, то приятно и Богу.
Мне надарили кучу баночек с освященным маслом - что мне с ним делать? Даже если я буду каждый день им мазаться (зачем только?), у меня его хватит года на три. Посоветуйте, как мне быть, оно же может испортиться? а выбросить его - грех...
Скажите, может я что-то не так поняла? Все, и пракрически все, тут считают, что святыньки - это, попросту говоря, плохо? Освященное масло, свечи, камушки? Да, или я ошибаюсь?
Нет, понятно, что главное в жизни православного - это литургия, причастие, молитва и т.д., но почему бы не иметь еще что-то. Так можно договориться до того, что принимать натощак антидор, просфору и святую воду не нужно, потому что...
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Святыня
Becky писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 15:30
Скажите, может я что-то не так поняла? Все, и пракрически все, тут считают, что святыньки - это, попросту говоря, плохо? Освященное масло, свечи, камушки? Да, или я ошибаюсь?
Нет, вы не так поняли. Разговор не о том, что это плохо. Это уважение к святым местам, местам, где подвизались святые, Божия Матушка и ходил Сам Господь 20 веков тому назад.
Разговор о том, что в сознании нашем такие "святыньки" часто затемняют более важные моменты. Это исповедь, это причастие, это молитва. Это внутренний настрой.
Becky писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 15:30
Нет, понятно, что главное в жизни православного - это литургия, причастие, молитва и т.д., но почему бы не иметь еще что-то. Так можно договориться до того, что принимать натощак антидор, просфору и святую воду не нужно, потому что...
Я ошибаюсь - поправьте.
О принятии святой воды, антидора и просфоры есть указания в церковных книгах. И по уставу это яменно является именно святыня. Но святая вода святыня - потому как над ней совершено таинство освящения, на нее сходил Дух Святой. Просфора и антидор свтыня, но лишь потому, как они учавствуют в таинстве Евхаристии. Антидор - как жертвенная просфора, из которой вырезается Агнец - вещество для Тела Христова. Просфора - из нее также принимается жертва в Литургии, вынемается частичка за живых и усопших. И именно участием в таинстве эти вещи получают статус святыни, потому как Дух Божий невидимо совершает схождение на них.
На сухарики же из чугунка преп. Серафима Саровского - это вопрос, и большой. Считать ли их святыней, или нет.
Да, это-то понятно. Но батюшка, что плохого в том, что человек, искринне помолившись прп. Серафиму, скушает сухарик (в память о батюшке) или помажется маслицем. Что плохого? Где подмена понятий? Я не вижу? Да, литургия..., но если человек хочет всю жизнь хочет переплести с верой? Разве плохо, если вместо лекарства человек с верой и молитвой прибегает к святынькам, и ему помогает?
Переношу свой вопрос из другой темы, дабы он стал более заметным.
Вы мнея простите, дорогие дамы... Я вот задам такой вопрос. Может, он провоцирующий... Может немного шокирующий... Может - скажете вы - батюшка, вы себя компрометируете... Но я его задам.
Что вообще такое СВЯТЫНЯ? Почему земля из Иерусалима - святыня? Как вы считаете?
И еще... Что эта земля, как святыня вам лично дает?
У меня есть свечи, горевшие Огнем Гроба Господня... Что вы мне посоветуете с ними делать? Если это свечи - их надо жечь... Если это святыня - святыню грех сжигать? Далее, исходит ли благодать от этих свечей? Если да - то что эта благодать нам дает и для чего она исходит?
Вижу, я много задал вопросов... Но, попробуйте на них ответить.
Святые места... Святыни... Сами по себе ничего не означают. Все зависит от того с КАКОЙ душой человек ступает на ЭТУ землю или берет эти СВЯТЫНИ. Тогда и СВЯТАЯ земля и любая СВЯТЫНЯ пойдет во благо.
СОСОТЯНИЕ ДУШИ - это тот катализатор, который как бы "включает" СВЯТЫНЮ.
А для меня свята и ценна вся наша живая планета. Может быть, я немного язычница, но и в самом православии в отличии от католицизма много языческого. Такова наша славянская душа...
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Святыня
А я, кажется, задела за живое Алекса из Новосиба, да наверное и еще кого-то.
Я не совсем корректно выразилсь, говоря о коллекционерах. Просто на ум пришло несколько "православных" - на исповедь раз в год, в храм 2 раза в год - но по полжизни в путешествиях по святым местам и отовсюду "святыни" привозятся. И ко всем этим предметам отношение более почтительное, чем ко всей Церкви, храму и каждому прихожанину в отдельности.
Не думаю, что от наличия в квартире святыни эти люди получат благодать.
Карса, Бог им судья. Дай, Бог, еще при жизни понять ошибки и покаятьяс.
Но если не так, если человек ходит в храм регулярно, исповедь, причастие - тоже, живет по-христиански, но при этом помазывается маслицем, хранит камушек, освященный в Сарове, свечи из Иерусалима и т.д., то что? Это коллекционирование?! Странно, я как-то привыкла слышать другие отзывы о "святынькам" и другое отношение к ним. Удивлена.
Плохо, когда человек "разменивается по мелочам" и забывает о главном. Чаще всего "коллекционируют" святыньки люди только пришедшие к вере (кажеться это уже говорили ). Но это тоже не так плохо, потому что со временем все станет на свои места.
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Святыня
СТОП СТОП СТОП!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тема не об этом. Что за привычка у все тут переходить в крайности?
Вопрос не в том, плохо ли помазаться маслицем... Вопрос в том, что многие в этом видят чуть ли не панацею от всего в мире, в том числе и от страстей и т.д.
Никто не говорит, что плохо скушать сухарик от преп.Серафима, плохо, когда люди считают, что таким образом благодать получают.
Данная тема - о неправильном отношении к таким святынькам, а не о негативном отношении к ним!
Географическое положение: Новосибирск
Пол: Мужской
Re: Святыня
Карса писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 00:42
А я, кажется, задела за живое Алекса из Новосиба, да наверное и еще кого-то.
Я не совсем корректно выразилсь, говоря о коллекционерах. Просто на ум пришло несколько "православных" - на исповедь раз в год, в храм 2 раза в год - но по полжизни в путешествиях по святым местам и отовсюду "святыни" привозятся. И ко всем этим предметам отношение более почтительное, чем ко всей Церкви, храму и каждому прихожанину в отдельности.
Не думаю, что от наличия в квартире святыни эти люди получат благодать.
Карса, нет. Все путем.
Здесь мы с Вами солидарны на все сто. Можно всю квартиру такими памятными "сувенирами" заставить, при этом не имея и не взращивая любви в своем сердце; понятия не имея о заповедях и о том, какова истинная цель жизни христианина.
Кому и чем это поможет? Скорее обратная ситуация получится - не во спасение, а в погибель, т.к. человек всю жизнь самообманом занимался, не радея о самом главном.
В данном случае, к примеру, листик, оторванный в поездке от Неопалимой Купины навряд ли станет гарантом спасения человека, хоть заносись его с собой.
---
И все же, из первых постов в ветке следует именно, что под сомнение ставится даже малейшая благодатность в принципе.
Сам был свидетелем одного случая.
В Вознесенский Кафедральный Собор нашего города в свое время был подарен (боюсь ошибиться, но как бы ни Святейшим) очень красивый крест, в окладе которого есть камешек с Голгофы.
Этот крест с того момента используется в храме в службе на Воздвижение.
Господа, как же трясло однажды одного бесноватого, которому дали в руку цветок из тазика, в который собирается вода, которой обливают крест во время службы при благословении на четыре стороны света.
Человек из постоянных прихожан, на тот момент уже регулярно исповедовался-причащался. Крест в руках батюшки целовал. Все с ним в эти моменты всегда было в порядке.
. Возьмем эти свечи, камешки с Фавора, листики-шишечки из Гефсиманского сада, земельку с канавки Божией Матери и положим на хранение, к примеру, на среднестатистической лоджии между лыжами, красками, мешком с картошкой и ящиком с инструментом. ?
.
). Но это тоже не так плохо, потому что со временем все станет на свои места.
