Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Почему мы без суженого(-ой)
Sincer писал(а) Срд, 26 Декабрь 2007 20:16
Цель Брака не только в деторождении, но чин Венчания, составленый Церковью, продуман так, что там нет ни единого лишнего слова. А там есть слова о даровании чада брачующимся, очень глубокие слова. Хотите поспорить с этим? С 2000 летним опытом церкви?
Есть исключения, но зачем брать исключительные случаи, мы же говорим о нашей насущной проблеме, что волнует большинство, именно сейчас.
Простите, а как до венчания узнали что неплодны - анализы что ли показали? скорее всего уже жили до венчания как муж с женой, отсюда и узнали. А тут уж как не крути, исповедь и венчание нужно, или Вы против детей в браке? Или Вам благословение церкви не нужно, поженились и сами с усами - врачи у нас умницы, а Бога на крайний случай?
Извините, но вы сами себе противоречите...Сначала то вы писали что если бесплодны, то венчать не будут...А теперь что то другое...
Никто не хочет спорить с опытом церкви, просто непонятно к чему вы нас агитируете.
Никто ведь не спорит что надо каятся в грехах, ходить в церковь, уважать родителей, молится за ближних...Причащатся по возможности...
Короче соблюдать заповеди Христа и каноны церкви.
Здесь все согласны.
Никто не спорит с церковью, с таинствами..
Так к чему вы ведете?
Вы не верите мне, почитайте преп Макария Оптинского
Вот его общие рекомендации на вступление в брак
1. Благословение родителей.
2. Средва для жизни семьи
3. Примерно одинаковое положение в обществе.
4. Хорошее состояние ЗДОРОВЬЯ!!!!!!!
Заметьте, что это ОБЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. которые подходят в большинстве
случаев. А о запретах на Венчание посмотрите в книге "Руководство священнику
к совершению треб". Об искалеченых репродуктивных органах ясно сказано -
НЕ ВЕНЧАТЬ. Прошу не путать с диагнозом БЕСПЛОДИЕ.
Если не согласны - жалуйтесь в епархию, епископу, Патриарху -
ничего не измените если даже Вы с этим не согласны. Глупо просто спорить,
это вообще не обсуждается.
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Почему мы без суженого(-ой)
Так к чему вы нас склоняете? Или по вашему нельзя усыновить ребенка, грех? За что вы нас агитируете?
Или калеке тоже нельзя в брак вступать?
Ответьте зачем вы открыли тему коротко, ясно и по существу, не прикрываясь ни кем, и без цитат. Какая у вас цель?
А вот на что хочу обратить внимание - людей,
которые хотят вступить в брак, но не могут иметь детей по причине болезни репродуктивной
системы, церковь не венчает. Почему? Ведь при совершении таинства произносятся слова о даровании
детей, а в этом случае это просто дерзость перед Богом.
А потом:
Sincer писал(а) Срд, 26 Декабрь 2007 14:36
Не хотел опускаться до подробностей, расчитывал на вашу проницательность. <...>
Не говорил, что с болезнями репродуктивной системы НЕЛЬЗЯ вступать в брак. Сказал,
что желательно решить эти проблемы до брака. А на случаи, когда не венчают, только
ОБРАЩАЮ ваше внимание.
Вы уж определитесь, пожалуйста
Цитата:
Если спрашиваете с Верой - дано будет Вам, а если просто
хотите услышать то, что хотите слышать - ничего не услышите.
Как моя вера (во что, кстати? В Бога? В правильный ответ?) повлияет на решение священника?
ИМХО, это вообще страшная глупость, приходить и говорить "отец, мне куда - замуж, или в монастырь, а?"
Цитата:
Какой же это буддизм? Да взять хоть бы Иоанна Кронштадского.
Паисия Афонского - его слова 3 том "О духовной борьбе" Это не мне упрек, выходит, а отцам, выходит?
А можно опираться на отцов Церкви? Привести мнение, что каждое слово имеет физическое последствие в этом мире? Не в моей душе и это отразится на моей участи после смерти, а на явления вокруг меня?
Например - я молюсь за кого-то и получаю исполнение желания? (крибле-крабле-бумс)
Цитата:
Простите - Вы регулярно посещаете богослужения, поститесь, причащаетесь? Если нет,
простите, мы просто говорим на разных языках, а цель моя не спорить, убеждать здесь,
она совершенно другая.
Начались "православные наезды".
Sincer писал(а) Срд, 26 Декабрь 2007 20:16
Цель Брака не только в деторождении, но чин Венчания, составленый Церковью, продуман так, что там нет ни единого лишнего слова.
И как это согласуется с тем, что "бесплодных не венчают"?
Sincer писал(а) Срд, 26 Декабрь 2007 20:16
Простите, а как до венчания узнали что неплодны - анализы что ли показали? скорее всего уже жили до венчания как муж с женой, отсюда и узнали.
Какая глубокая мысль. А несчастный случай, например, болезнь, до брака, о которой знают оба?
Sincer писал(а) Срд, 26 Декабрь 2007 20:16
А тут уж как не крути, исповедь и венчание нужно, или Вы против детей в браке? Или Вам благословение церкви не нужно, поженились и сами с усами - врачи у нас умницы, а Бога на крайний случай?
Странные выводи из вполне невинной фразы.
Если речь зашла про "опыт" - то это - искренняя молитва к Богу и самим не сидеть, сложа ручки.
А требования венчания родителей (если любят (причем, самое странное, не Бога, а меня), то пусть венчаются), причастие за-ради устройства семейной жизни, непременные возжелания счастья венчающимся парам (я со своим познакомилась, когда из автобуса вышли - что, теперь мне всем советовать с верой выходить из автобуса? ) - это, ИМХО, очень и очень лишнее.
Впрочем, Баба Яга все уже сказала
Ладно, лезу в толстенный талмуд с "ятями" - "Настольную книгу священно-церковнослужителя" и черным по белому (серым по-желтому) читаю:
Бывают личности, не способные к супружескому сожитию. Сюда относятся скопцы, а так же лица, от природы неспособные к половому сожитию или болезню доведенные до такого состояния. В Своде Законов и Устав Дух. Консисторий не значится запрещения на брак указанным лицам.
Стр.1173, можете проверить. Репринт 1913 года, кажется, у нас один.
Даже скопцы могут вступать в брак! Что уж говорить о бесплодных?
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Почему мы без суженого(-ой)
Ну а теперь ждем ответов на вопросы
1. Какие цели преследовались вами, когда вы создавали данную тему?
2. Что и кому вы хотите доказать в данной теме?
Повторяю, ответов четких, ясных, по возможности без словоблудия и общих фраз, своими словами и по существу.
Вернемся к теме: почему я без суженого? Вначале было показаны некоторые духовные
(и не только) причины (их названо 11, но на самом деле их гораздо больше)
Среди них был упомянуто, что неплохо бы решить проблемы со здоровьем.
поступил вопрос: какое отношение это имеет к браку? Чтобы не разливаться
мыслью по древу, сошлюсь на п 4. - одна из рекомендаций преп Макария
Оптинского см выше. Ну логично это просто, если есть возможность подлечиться
до брака, лучше это сделать сейчас - (потом просто не до себя будет -
по опыту молодых мам) я не понимаю, почему этот пункт вызвал такие протесты.
По ходу дела я указал, тот 0.0000001%, когда НЕ ВЕНЧАЮТ. Калек венчают, но
не с вышеуказаной проблемой. Я НИГДЕ НЕ говорил, что бесплодных не венчают,
А если Вы духовно, душевно и физически готовы взять ребенка из детдома,
обсудите эту проблему со священником. Возможно в чине венчания тогда употребляются
другие слова, или есть особый чин, я не скажу - не знаю, единственно
прошу Вас сказать ему о Вашей проблеме и о желании усыновить.
Я совсем не хотел углубляться в эти проблемы, ибо цель моего здесь пребывания
совсем иная. Я никого не анитирую, не призываю - у нас у всех есть
опыт - прошу поделиться им, чтобы ответить самому себе на вопрос,
который выставлен в этой теме. Все те пункты, которые указаны,
взяты из писаний отцов, личного опыта, опыта благочестивых знакомых.
Но никто не продолжил тот список, пошли только отвлеченные от темы
вопросы.
Когда говорят о женихах и невестах, на что обращают внимание - на родителей.
Проблемы и грехи рода несомненно оказывают влияние на детей -
передаются страсти, наклонности - это нужно доказывать? Да взять хотя бы
первородный грех Адама и Евы, он на всех нас лежит. А меня уже обвинили в
Буддизме, в веру в карму, и прочую чушь. Поэтому я предложил обратить внимание
на конкретные жизненные ситуации, где мы в состоянии на что-то повлиять,
не сказал в общем - молитесь причащайтесь, спасайтесь. (как оказалось,
некоторым нужно и это объяснять)
А конкретно - за кого молиться, почему, и где чтобы решить КОНКРЕТНУЮ
задачу обрести суженого.
И цель моего здесь пребывания точно изложила форумчанка ЕленаСМ -
в ответ другой форумчанке - полистайте назад сообщения.
Мы здесь собрались ведь решить общие проблемы, не только поболтать?
Спаси Вас Господи!
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Почему мы без суженого(-ой)
Sincer писал(а) Срд, 26 Декабрь 2007 21:22
Вернемся к теме: почему я без суженого? Вначале было показаны некоторые духовные
(и не только) причины (их названо 11, но на самом деле их гораздо больше)
Среди них был упомянуто, что неплохо бы решить проблемы со здоровьем.
поступил вопрос: какое отношение это имеет к браку? Чтобы не разливаться
мыслью по древу, сошлюсь на п 4. - одна из рекомендаций преп Макария
Оптинского см выше. Ну логично это просто, если есть возможность подлечиться
до брака, лучше это сделать сейчас - (потом просто не до себя будет -
по опыту молодых мам) я не понимаю, почему этот пункт вызвал такие протесты.
По ходу дела я указал, тот 0.0000001%, когда НЕ ВЕНЧАЮТ. Калек венчают, но
не с вышеуказаной проблемой. Я НИГДЕ НЕ говорил, что бесплодных не венчают,
А если Вы духовно, душевно и физически готовы взять ребенка из детдома,
обсудите эту проблему со священником. Возможно в чине венчания тогда употребляются
другие слова, или есть особый чин, я не скажу - не знаю, единственно
прошу Вас сказать ему о Вашей проблеме и о желании усыновить.
Я совсем не хотел углубляться в эти проблемы, ибо цель моего здесь пребывания
совсем иная. Я никого не анитирую, не призываю - у нас у всех есть
опыт - прошу поделиться им, чтобы ответить самому себе на вопрос,
который выставлен в этой теме. Все те пункты, которые указаны,
взяты из писаний отцов, личного опыта, опыта благочестивых знакомых.
Но никто не продолжил тот список, пошли только отвлеченные от темы
вопросы.
Когда говорят о женихах и невестах, на что обращают внимание - на родителей.
Проблемы и грехи рода несомненно оказывают влияние на детей -
передаются страсти, наклонности - это нужно доказывать? Да взять хотя бы
первородный грех Адама и Евы, он на всех нас лежит. А меня уже обвинили в
Буддизме, в веру в карму, и прочую чушь. Поэтому я предложил обратить внимание
на конкретные жизненные ситуации, где мы в состоянии на что-то повлиять,
не сказал в общем - молитесь причащайтесь, спасайтесь. (как оказалось,
некоторым нужно и это объяснять)
А конкретно - за кого молиться, почему, и где чтобы решить КОНКРЕТНУЮ
задачу обрести суженого.
И цель моего здесь пребывания точно изложила форумчанка ЕленаСМ -
в ответ другой форумчанке - полистайте назад сообщения.
Мы здесь собрались ведь решить общие проблемы, не только поболтать?
Спаси Вас Господи!
Постараюсь немного разобраться во всем, что написано в этой теме.
Во-первых, бесплодных венчают, при этом никаких изменений в чине венчания не происходит. Далее, чин венчания - не 2000-летнюю историю имеет, а гораздо более позднюю. И совершался не как особый чин. Венчание совершалось во время обычной Литургии, просто вставляли прошения о счастливом супружестве молодых и в конце Литургии они вместе причащались и на них одевались венцы.
А вы - действительно противоречите себе во многом в ваших постах. NEZP это точно подметила.
Далее, духовник не имеет право благословлять жениться, или идти в монастырь. Об этом есть постановление Священного Синода.
Условия, перечисленные вами еще в 1-м пункте данной темы - далеко не являются достаточными, и при этом обязательными для счастливого замужества. Я встречал супружеские пары, в которых это все соблюдалось и пошло только во вред семье.
Тем более, у нас процентов этак 90 браков заключаются далеко без соблюдения этих "условий".
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Почему мы без суженого(-ой)
Sincer писал(а) Срд, 26 Декабрь 2007 21:22
по опыту молодых мам) я не понимаю, почему этот пункт вызвал такие протесты.
Я НИГДЕ НЕ говорил, что бесплодных не венчают,
Sincer писал(а) Срд, 26 Декабрь 2007 12:28
А вот на что хочу обратить внимание - людей,
которые хотят вступить в брак, но не могут иметь детей по причине болезни репродуктивной
системы, церковь не венчает.
И все таки вы не ответили на мой пост. Повторяю-
баба яга писал(а) Срд, 26 Декабрь 2007 20:57
Ну а теперь ждем ответов на вопросы
1. Какие цели преследовались вами, когда вы создавали данную тему?
2. Что и кому вы хотите доказать в данной теме?
Повторяю, ответов четких, ясных, по возможности без словоблудия и общих фраз, своими словами и по существу.
Так Вы все - на одного? ))))
Ну хорошо, НЕЗП поймала меня на неточности формулировок.
НЕЛЬЗЯ - в случае отсутствия репродуктивной (прооперированых
с полным удалением), я это назвал БОЛЕЗНЬЮ репродуктивной системы. Каюсь.
Что ж мои похвалы за скурпулезность. Жаль что у меня нет под рукой
"Руководства для совершения треб".
Но давайте порассуждаем,
для чего в Вашей книге с ятями был выделен класс лиц, неспособных к соитию?
Просто ради того чтобы признать что они такие же члены Церкви и могут учавствовать
в таинствах церкви.
Тогда нестыковка получается: "Ты жено, будешь яко лоза плодовита..."
какая же она будет лоза плодовитая если, не дай Бог, у нее все внутренности
удалены? я всегда любовался стройностью и четкой логикой церковных служб,
никаких нестыковок. Но я не хочу спорить на эту тему, писал уже,
что моя цель другая. Напишите мне ответ, я смирюсь со своей безграмотностью
в этом вопросе, попрошу у Вас прощения и давайте забудем об этом.
На счет православных наездов - Вы зря иронизируете. Если человек
на практике не ведет церковную жизнь, то каким бы логически стройным
не выглядел довод, он уже не имеет полной силы. С ним вобще нужно говорить
на другом языке - иначе испорченый телефон.
Вернемся к теме: почему я без суженого? Вначале было показаны некоторые духовные
(и не только) причины (их названо 11, но на самом деле их гораздо больше)
Среди них был упомянуто, что неплохо бы решить проблемы со здоровьем.
поступил вопрос: какое отношение это имеет к браку? Чтобы не разливаться
мыслью по древу, сошлюсь на п 4. - одна из рекомендаций преп Макария
Оптинского см выше. Ну логично это просто, если есть возможность подлечиться
до брака, лучше это сделать сейчас - (потом просто не до себя будет -
по опыту молодых мам) я не понимаю, почему этот пункт вызвал такие протесты.
По ходу дела я указал, тот 0.0000001%, когда НЕ ВЕНЧАЮТ. Калек венчают, но
не с вышеуказаной проблемой. Я НИГДЕ НЕ говорил, что бесплодных не венчают,
А если Вы духовно, душевно и физически готовы взять ребенка из детдома,
обсудите эту проблему со священником. Возможно в чине венчания тогда употребляются
другие слова, или есть особый чин, я не скажу - не знаю, единственно
прошу Вас сказать ему о Вашей проблеме и о желании усыновить.
Я совсем не хотел углубляться в эти проблемы, ибо цель моего здесь пребывания
совсем иная. Я никого не анитирую, не призываю - у нас у всех есть
опыт - прошу поделиться им, чтобы ответить самому себе на вопрос,
который выставлен в этой теме. Все те пункты, которые указаны,
взяты из писаний отцов, личного опыта, опыта благочестивых знакомых.
Но никто не продолжил тот список, пошли только отвлеченные от темы
вопросы.
Когда говорят о женихах и невестах, на что обращают внимание - на родителей.
Проблемы и грехи рода несомненно оказывают влияние на детей -
передаются страсти, наклонности - это нужно доказывать? Да взять хотя бы
первородный грех Адама и Евы, он на всех нас лежит. А меня уже обвинили в
Буддизме, в веру в карму, и прочую чушь. Поэтому я предложил обратить внимание
на конкретные жизненные ситуации, где мы в состоянии на что-то повлиять,
не сказал в общем - молитесь причащайтесь, спасайтесь. (как оказалось,
некоторым нужно и это объяснять)
А конкретно - за кого молиться, почему, и где чтобы решить КОНКРЕТНУЮ
задачу обрести суженого.
И цель моего здесь пребывания точно изложила форумчанка ЕленаСМ -
в ответ другой форумчанке - полистайте назад сообщения.
Мы здесь собрались ведь решить общие проблемы, не только поболтать?
Спаси Вас Господи!
Постараюсь немного разобраться во всем, что написано в этой теме.
Во-первых, бесплодных венчают, при этом никаких изменений в чине венчания не происходит. Далее, чин венчания - не 2000-летнюю историю имеет, а гораздо более позднюю.
-Признаю, был неточен.
И совершался не как особый чин. Венчание совершалось во время обычной Литургии, просто вставляли прошения о счастливом супружестве молодых и в конце Литургии они вместе причащались и на них одевались венцы.
А вы - действительно противоречите себе во многом в ваших постах. NEZP это точно подметила.
Далее, духовник не имеет право благословлять жениться, или идти в монастырь. Об этом есть постановление Священного Синода.
____________________________________________________________ ______
Так речь шла о совете. А что касалось моей родственницы, то она САМА спросила у Матушки, с которую почитает нынешний глава Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, и на вопрос выходить ли ей замуж, был явный ответ, что нет,
но она не послушала, сейчас бежит из дому от проблем с мужем, бывшим семинаристом, а Вы говорите что благословения не нужны.
Ну так не спрашивайте тогда благословения, если не у кого спросить этого благословения, то в том-то и беда наша.
Условия, перечисленные вами еще в 1-м пункте данной темы - далеко не являются достаточными, и при этом обязательными для счастливого замужества. Я встречал супружеские пары, в которых это все соблюдалось и пошло только во вред семье.
_______________________________________________________
--Согласен на все 100%
-Но мы говорим о том что большинству подходит.
_____________________________________________________
Тем более, у нас процентов этак 90 браков заключаются далеко без соблюдения этих "условий".
Постараюсь немного разобраться во всем, что написано в этой теме.
Во-первых, бесплодных венчают,
при этом никаких изменений в чине венчания не происходит.
Отче а Вы не слышали об изменениях и дополнениях требнику,
где изъяты слова о даровании чад пожилым парам?
Он говорит о своей конкретной скорби. И делится своими мыслями, что предпринять, над чем поработать, чтобы Господь послал суженую (суженого). Не утверждая, что непременно, если следовать "инструкции" получите желаемое, а говоря о том, что "последнее решение всегда за Богом". О какой вообще инструкции может идти здесь речь?
Человек просто решил поделиться собственным духовным опытом и укрепить других, кто в подобном положении и, может быть, узнать опыт других людей.
Вот цель открытия темы - ясно и без словоблудия. Если Вам этот вопрос не актуален, вопрос к моим оппонентам - а что вы хотите найти на этом посте?
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Почему мы без суженого(-ой)
Про изменения в требнике слышу впервые.
А насчет той пары, которая вот так ужасно теперь живет - так вы подумайте сами. В любой семье бывают негаразды. И вот когда тауие происходят, молодожены начинают думать о том, что вот им когдато говорили, нет вам благословения... И начинают это перекладывать на свою жизнь... Психологическая самоатака - вещь сильная.
Да еще - попробуйте сейчас найти прозорливых старцев. Истинных старцев. А доверять каждому свою жизнь - это очень опасно. Я когда поступал в семинарию, у меня было много искушений и вопросов, коорые требовали решения. И решились по молитвам Господу, без благословений. Просто если положиться на одного человека -не гарант, что ему ГОсподь открыл...
А насчет той пары, которая вот так ужасно теперь живет - так вы подумайте сами. В любой семье бывают негаразды. И вот когда тауие происходят, молодожены начинают думать о том, что вот им когдато говорили, нет вам благословения... И начинают это перекладывать на свою жизнь... Психологическая самоатака - вещь сильная.
Да еще - попробуйте сейчас найти прозорливых старцев. Истинных старцев. А доверять каждому свою жизнь - это очень опасно. Я когда поступал в семинарию, у меня было много искушений и вопросов, коорые требовали решения. И решились по молитвам Господу, без благословений. Просто если положиться на одного человека -не гарант, что ему ГОсподь открыл...
Вы правы в том, что теперь не стоит оглядываться, да и не до самоедства ей теперь. И разве речь шла о том чтобы первого попавшегося священника спрашивать о таком серьезном? моя вина в том, что не конкретизировал - некоторые вещи просто полагал самособой разумеющимися.
А насчет той пары, которая вот так ужасно теперь живет - так вы подумайте сами. В любой семье бывают негаразды. И вот когда тауие происходят, молодожены начинают думать о том, что вот им когдато говорили, нет вам благословения... И начинают это перекладывать на свою жизнь... Психологическая самоатака - вещь сильная.
Да еще - попробуйте сейчас найти прозорливых старцев. Истинных старцев. А доверять каждому свою жизнь - это очень опасно. Я когда поступал в семинарию, у меня было много искушений и вопросов, коорые требовали решения. И решились по молитвам Господу, без благословений. Просто если положиться на одного человека -не гарант, что ему ГОсподь открыл...
Вы правы в том, что теперь не стоит оглядываться, да и не до самоедства ей теперь. И разве речь шла о том чтобы первого попавшегося священника спрашивать о таком серьезном? моя вина в том, что не конкретизировал - некоторые вещи просто полагал самособой разумеющимися.
Да нет, я вас прекрастно понимаю. Просто вы немного конкретизируете, наоборот. Нельзя под всех все примерять. Это вы же сами и сказали, что нельзя под всех один шаблон. Случаи разные бывают. Женились мы с матушкой тоже без особого благословения духовников. Вроде - Господь управляет.
ПРосто у нас странная такая у многих особенность. Если в жизни есть "неудачи", мы сразу думаем что сделали "что-то не так" (там благословения не взяли, там не тому святому помолились. там может не причастились вовремя). Не все, что мы считаем неудачами - таковыми являются.
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Почему мы без суженого(-ой)
Nezp, никого не напоминает? Грамадные требования к будующей супруге, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ благословление на все, требники цитируются....А так же связь-женись на плодородной, или иди в монастырь...Поменялся стиль, но тема одна и та же...
Nezp, никого не напоминает? Грамадные требования к будующей супруге, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ благословление на все, требники цитируются....А так же связь-женись на плодородной, или иди в монастырь...Поменялся стиль, но тема одна и та же...
Да просто почти все православные мужчины с одинаковыми наворотами
Привести мнение, что каждое слово имеет физическое последствие в этом мире? Не в моей душе и это отразится на моей участи после смерти, а на явления вокруг меня?
) Вам - один, Вы, игнорируя, - другой? 
