Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Отче, простите, что влезаю :)
солана писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 00:39
NEZP писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 00:17
солана писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 00:04
NEZP писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 23:57
солана писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 23:54
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Ев. от Матфея, гл.23)
В таком случае, при буквальном прочтении:
-я не могу назвать папу - папой
-я не могу назвать себя учителем, и тем паче, своих бывших учителей я не имела права так называть
И как В свяжете свои слова, например, с этими:
«Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу». (1 Кор 4. 14-15)
Про отцовство духовное уже ответила (про учительство - аналогично).
Второй части Вашего вопроса не поняла.
Про первую часть: почему Вы, буквально придерживаясь слов, делаете исключение для пап и учителей? Что это за политика двойных стандартов? Нельзя- нельзя для всех! Или, значит, все-таки возможны исключения?
Про вторую часть: Павел недвусмысленно говорит, что среди первых христиан были и наставники, и отцы. Это - прямое расхождение (видно невооруженным глазом) с Вашей трактовкой первого отрывка. Как Вы можете это прокомментировать?
Вот еще, из того же Павла: «поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями» (Еф 4.6,11). Значит, несмотря на первый отрывок, слово "учитель" было употребимо?
1. Христос, в отрывке из евангелия, который я процитировала, имел ввиду отцовство, учительство и наставничество духовное. И термин "отец" по отношению к священнику имеет, естественно, тот же смысл, а не признание со священником кровного родства. Думаю, что и Вы это прекрасно понимаете. Зачем же тогда?..Подискутировать просто хочется на пустом месте? Не надо, не стоит того...
2. Слова Христа, безусловно, важнее слов кого угодно, даже и апостолов (по крайней мере, для меня). Но, если, я и признаю духовное отцовство апостолов, ибо для меня они безусловный духовный авторитет, т.к. были избраны Христом и крещены Святым Духом, то духовное отцовство 21-летнего неопытного, самоуверенного (терзайте меня!) мальчика, извините, признать не могу ...
А чего все привязались-то к этому термину "отец"?
Давайте закончим уже переливание из пустого в порожнее...
Ну что вы так разьярились, опытная вы наша мамаша?
Аки лев рыкающий, ищете, кого бы поглотить?
А Христос там в вашей цитатке вообще про фарисеев говорил, коотрые были ложными учителями, ложными отцами и просто - законниками.
А зачем вас терзать? Вы себя сами опозорили.
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Отче, простите, что влезаю :)
Солана, да вы еще и Евангелие по-своему трактуете? Если вы сами не понимаете, чем опозорились - я вам отвечать не должен. Спросите у форумчанок, пусть они вам ответят. Мир вам и любовь.
БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!
Данная тема исчерпала себя. Отвечать в ней более не намерен, поскольку отдельные лица ее активно подпортили. Пиглашаю всех в раздел ЗАДУШЕВНЫЕ БЕСЕДЫ, где она будет продолжена под названием "Вопрос отцу Димитрию".
1. Христос, в отрывке из евангелия, который я процитировала, имел ввиду отцовство, учительство и наставничество духовное. И термин "отец" по отношению к священнику имеет, естественно, тот же смысл, а не признание со священником кровного родства. Думаю, что и Вы это прекрасно понимаете. Зачем же тогда?..Подискутировать просто хочется на пустом месте? Не надо, не стоит того...
Подискутировать хочется хотя бы из-за того, что Вы искажаете смысл слов Христа.
Вы действительно считаете, что апостолы напрямую пошли против заповеди своего Учителя?
солана писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 00:39
2. Слова Христа, безусловно, важнее слов кого угодно, даже и апостолов (по крайней мере, для меня).
см. вопрос выше.
Если все евангелия написали апостолы, зачем они назывались "отцами" и "учителями", зачем нужна была эта заповедь в Евангелии? Для самообличения?
солана писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 00:39
2. Но, если, я и признаю духовное отцовство апостолов, ибо для меня они безусловный духовный авторитет, т.к. были избраны Христом и крещены Святым Духом...
Значит, Вы отрицаете апостольскую преемственность?
солана писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 00:39
то духовное отцовство 21-летнего неопытного, самоуверенного (терзайте меня!) мальчика, извините, признать не могу ...
Сдается мне, кто-то никак не может простить отсутствие женского священства?
солана писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 00:39
А чего все привязались-то к этому термину "отец"?
Давайте закончим уже переливание из пустого в порожнее...
Фу, гадость какая.
Солана, у Вас мания величия.
Любые правила приличия не позволяют так грубо разговаривать с собеседником.
Да еще со священником. Стыд и позор на Вашу взрослую голову, отец Димитрий в этом споре выглядит куда благороднее Вас
Еще было бы интересно не вырнывать цитатки, а расмотреть весь отрывок целиком:
На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи. Итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте: ибо они говорят, и не делают. Связывают бремена тяжкие и неудобоносимые и возлагают их на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их. Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: "учитель! учитель!" А вы не называйтесь учителями: ибо один у вас Учитель – Христос; все же вы братья. И отцом себе не называйте никого на земле: ибо один у вас Отец , Который на небесах. И не называйтесь наставниками: ибо один у вас Наставник – Христос." (Матф.23:2-10).
И вспомнить, когда Христос произнес эти слова.
Может, станет более понятным их смысл
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Вопросы персонально отцу Димитрию
Блин, солана, ну что вы липнете везде как банный лист? Ну откройте тему "общение с соланой" и общайтесь там на здоровье, ну создайте себе тему "мое мнение о всем, в том числе о православии" и пишите там себе. Вы хотите оспорить обращение к свещеннику? Давайте, пишите в патриархат, собирайте синод и оспаривайте. Рассуждения о отце небесном надоели в общении с протестантами, вы же считаете себя православной, так ведите себя подобающе.Ваше желание общения любой ценой уже поняли все форумчане, так имейте приличие хотя бы не лезть туда, куда вас не звали. Не вы создавали тему, не вам в ней отвечать. Уважайте желания и других форумчан, не только ваши.
Отче, а у меня вопрос-выбирая по интернету фотографию для написания храмовой иконы, мы видели икону св. мч. Агафии вместе с Константином и Еленой. Не знаете ли почему?
На Солану не серчайте.Она виновата лишь в том,что время её ещё не пришло.Она в ожидании.Проявим всеобщую терпимость.Ведь мы же не ругаем пятилетнего малыша за то,что он не умеет решать интегральные уравнения...Хоть она и в возрасте,но это лишь физический возраст а не духовный.А это,как известно две непересекающиеся категории.Всех вам благ!!!
Сдается мне, кто-то никак не может простить отсутствие женского священства?
А мне сдается, солана не может простить наличие вообще всего священства. Ведь священство мешает напрямую общаться с Богом, а солане ведь посредники не нужны, задавать вопросы священнику, фи, да как можно, она сама знает все ответы из личной беседы с Господом.
Девочки, а может нам всем пора остановиться и перестать осуждать и оскорблять друг друга. Пост на дворе! Мы должны упражняться в добродетели, набираться терпения, любви, взаимопонимания и учиться прощать! А что делаем мы?????
Конечно говорить так "21 летний неопытный..." батюшке не стоило.
Но набрасываться на Солану, да еще с такими насмешками тем более.
Вот после такого люди обычно в гневе да в слезах уходят с форумов А правда нужно ходить туда, где тебя так унижают? Извинились бы перед вашей сестрой.
Вложение: 5479.jpg
А правда нужно ходить туда, где тебя так унижают? Извинились бы перед вашей сестрой.
