Да, много горькой правды. Патриарх кстати благословил все цены на Церковные Таинства убрать. И у нас на приходе цен на таинства нет. Человек жертвует сколько ему посильно и сколько душа подскажет. И, признаюсь, мы обижены редко бываем. Слава Богу!
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня
Я крестила сирот и просто бедных детей бесплатно.
А однажды на соборовании у меня просто не было денег - так пустили - я, конечно, потом положила, но ведь не за деньги к таинству допустили, а по вере.
2. О реальной неадекватности церковной проповеди и богослужения.
/продолжение/
А чудовищные псевдодуховнические отношения, бытующие даже на лучших наших приходах?
Все прекрасно знают о трагедиях на приходах, когда духовники запрещают выходить замуж барышням, которые несут серьезную нагрузку на приходах,
когда культивируют безумные медицинские вещи, вроде домашних родов, отказов от прививок, отказов от светской медицины и лечения у всяких
шарлатанских "гомеопатов".
Кому неизвестны детские смерти в результате всего этого гуруистического рабства духовникам?
Почему никто не даст "по шапке" оо. Аркадиям Шатовым и Артемиям Владимировым?
Когда наконец духовники будут чувствовать наступление реальной ответственности за свои действия?
Или мы по-прежнему будем развивать в наших приходах постсоветского забитого затюканного раба, а не свободную гармонически развитую личность?
Я уверен, что новый постсоветский тип человека, тип не способный к настоящей общинной жизни - это детище советской идеологии.
Пока я не могу ясно выразить это.
Страшное смешение мы наблюдаем.
Мы ушли от архаики империализма навсегда, но не пришли к цивилизованному человечеству.
Российская армия, которая стала настоящей "зоной" где, как в Питере, солдат заставляют идти на панель, да и вообще наша проданная и разворованная страна
подтверждают, что мы люди незрелые, мы боимся свободы, боимся ответственности.
В этом плане мы тянемся в архаику отношений, чтобы нас, мирян, считали баранами и нам все говорили, как и что делать.
Но все же дистанция с прошлым очень велика.
Те византийские формы жизни и богослужения не могут воспитывать наше общество.
Они во многом отжили свое.
Доказательство этому - качественная стагнация интереса к Православию на протяжении последних 10 лет.
Православных так и осталось не более 2% населения.
После всплеска 90-х ничего не изменилось качественно.
Я уже писал, что в 1953 году по данным совета по делам религии в храмы на Пасху пришли 150000 человек.
А по данным о. Всеволода Чаплина в этом 2007 году - 300000.
Я в шоке.
Население Москвы выросло в два раза и количество людей молящихся на Пасху выросло в два раза.
А где же религиозный рост?
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
Василий, спасибо, что открыли эту тему. Сегодня прочла все "наше православие" многое полезно для меня, многого не знала. Но интуитивно чувствовала, что православие наше хромает. Полный респект Вам за "наше православие". Бой Вы выдержали достойно. Жаль, что у Вас нет лички, потому как у меня маленькая поправочка, но не хочется печатать это в форуме.
Сейчас начну читать эту тему. Спасибо. Я к сожалению имею время мало читать, поэтому такие ориентиры на правильное чтение оч. кстати
Нужных проектов полно,присоединяйтесь !
Про сайт http://www.miloserdie.ru/-слышали ? Там и форум есть.Хочешь быть добровольцем,помогать людям-спроси их,как !
Если вы хотите принести пользу церкви именно своим интеллектуальным потенциалом-так это тоже ,думаю,не проблема.Уж сколько критиковали,и справедливо,те же книжки для новоначальных ! Напишите свою-ну для начала статью,предложите на православный сайт.А там как уж Бог даст.Предложите свои идеи для воскресной школы-поле практически непаханное! Мой духовник придумал школу для юношей(начиная с подросткового возраста) изучают св.писание,русскую и церковную историю, изготавливают историческое оружие и доспехи, рукопашный бой-само собой,потом на свежем воздухе это всё сводят вместе-аж дух захватывает ! (не все ж толкиенистам в Нескучном саду народ пугать !) Летом ходят в походы.Мальчишки пищат от восторга.
Один верующий потащил неверующего друга за компанию.Отец его сильно сопротивлялся-да чего тебе время терять,да чему эти попы тебя научат-но это было первый год.На второй год сам начал сына водить.Молча.Ау,отцы -иезуиты,держащие негласное первенство в школьном образовании ! Не хотят пускать в школу ОПК-не надо.Надо организовывать ВШ таким образом, чтобы все неглупые,честные,патриотичные люди видели,что мы можем дать альтернативу образованию,пусть не школьному ( пока), но дополнительному. Дело то, в общем , за нами.
Необьятную тему православных братств может,поднять в другой ветке ? Что это было бы неплохо возродить-да кое-где возрождается,но в основном уж очень в маргинально-политизированном виде.
Ольгу поддерживаю. Критиковать каждый может. А для некоторых, это единственный род занятий. Однако критика без предложения АЛЬТЕРНАТИВЫ, без какой-либо РЕАЛЬНОЙ помощи - может стать обыкновенным орудием убийства.
Массу людей таким образом можно просто-напросто отвратить от православия. И не нужно мне говорить, что это не так! то что я вижу на этом форуме со стороны некоторых форумчан - это упорное желание показать, что наша Церковь и православное сообщество - больны. И это не простое упорство или упрямство, а навязчивая идея, нетерпимое отношение к иной точке зрения.
Церковь свята. Конечно, в ней присутствуют отдельные представители - "немощные члены", но это не означает, что в самой Церкви должно что-то менять.
В Церкви как метафизическом Теле Христове - нет. Это означает, что никто здесь не собирается вносить поправки в догматику и иже с ней. Ни сокращать службы, ни перекраивать каноны, никто на это не покушается.
В Церкви земной, где не ведется работы ни с прихожанами, ни "за церковной оградой" - ИМХО, необходимо. Очищать от суеверий, оккультизма, отношения к Церкви как к набору магических ритуалов, смешения политики и религии.
Господь говорил, что возлюбить Его надо не только сердцем, но и разумением, и это - в наибольшей заповеди!
И что страшного в том, что православные открыто обсуждают проблемы, происходящие у них? Неужели трудно поверить, что все это можно делать с болью о происходящем, а не осуждением, в котором Вы так настойчиво пытаетесь обвинить?
Неужели гораздо лучше и честнее, на все справедливые упреки со стороны нецерковных людей, делать вид, что у нас все впорядке, а у них - расшалившаяся фантазия, бесы, и подсознательная ненависть к христианству?
Уважаемая, NEZP. Я никого не обвиняю, я с БОЛЬЮ констатирую факт, что многие присутствующие здесь так легко говорят о "неправильности" в устройстве церковных приходов (каких, можно уточнить?), и о том, что у нас так много "плохих" священников. Кто же дал им это право быть судьей? А на исповеди вы (это я не конкретно Вам, NEZP) пробовали сказать: мне кажется, наша Церковь обветшала, меня раздражает внешний вид многих наших христианок, мне не нравится, что некоторые православные батюшки ведут себя недостойно?
Кстати, приведу слова о.Всеволода (Чаплина): "Приверженцы бывшего модерна говорят, что Православию, особенно русскому, нужно сначала воспитать паству в книжности, а потом уже претендовать на какую-либо роль в обществе. Насколько это справедливо – большой вопрос. Да, книжная и в каком-то смысле вообще вербальная культура в России уступала и уступает западной, и не нужно бояться признаться себе в этом. Но вера передавалась в нашей традиции – и передавалась очень действенно – через небольшие библейские и богослужебные афоризмы, вошедшие в пословицы и поговорки, через образы, звуки, даже запахи... Именно в силу этого епископ Австралийский и Новозеландский Иларион может сейчас произнести замечательные слова: "Даже если русский человек невоцерковлен, у него в душе теплится вера". Теплилась она и в душах многих формальных атеистов в советское время – включая тех, кто был гонителями Церкви."
[b]2. О Почему никто не даст "по шапке" оо. Аркадиям Шатовым и Артемиям Владимировым?
Когда наконец духовники будут чувствовать наступление реальной ответственности за свои действия?
Или мы по-прежнему будем развивать в наших приходах постсоветского забитого затюканного раба, а не свободную гармонически развитую личность?
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
Вот опять цитаты простого обывателя, который уже и известным Православным священникам и миссионерам готов "дать по шапке". А не слишком ли многое на себя берет этот никому неизвестный человек, который судит людей, столько сделавших для Церкви? или мне кто-то здесь скажет, что это "плохие" священники?!
Кристина, здесь обсуждаются серьезные вещи. Не хотелось бы вас обижать, но всему есть мера. приведите конкретный пример, что сделал для церкви Аркадий Шатов. Вы с ним знакомы? Можете привести отзывы о нем? Артемий Владимиров ,с ним что? Пожалуйста Ваши аргументы, чем послужили церкви эти священники, более, чем другие. Выложите пожалуйста. Про сестер милосердия и Православную гимназию мне известно, есть реклама в каждой газете. Может что-то еще знаете?
Лично я столкнулась с детским домом (православным) под опекой Аркадия Шатова. Впечатление отталкивающего. В государственном детском доме я такого не встретила.
Об отношении к людям на курсах "Сестер милосердия" знаю по горькому примеру с дочерью моей знакомой. Даже писать не хочется, как все плохо. Другой информации не имею ,поэтому молчу. Вы, Кристина, сказали "А", говорите и "Б".
Итак ссылочки пожалуйста Кристина.
Мне очень странно слышать такие заявления об этих священниках.
о.Аркадий Шатов- председатель Комиссии по церковной социальной деятельности при Епархиальном совете г. Москвы
Деятельность комиссии http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=11
Вы же не будете отрицать, к примеру, тот факт, что единственной структурой ,помогающей бомжам,является автобус "Милосердие", который ,между прочим,вчера обстреляли ? Это проект комиссии.
С о.Артемием Владимировым лично столкнулась руководительница нашей заочной православной школы для осужденных, когда начала собирать помощь для православных общин в колониях.Он единственный (на тот момент ) бесплатно дал со своего склада книг и кассет-буквально столько,сколько она могла унести.Я слышала эту информацию лично от нее.
Ольга, знаете я тут почитала кое-что, мне кажется речь немного не о том. Я тоже вначале так подумала. Но здесь дело наверное не в общественной церковной деятельности, а в неадекватном духовничестве. Может Василий имел ввиду нечто подобное. Трагедий на приходах и правда не мало. Я упоминула об одной известной мне в своем посте (Сестры милосердия)Эта реальная трагедия случилось с девочкой при непосредственном руководстве Аркадия Шатова (с дочерью моей знакомой) Сейчас у этой девушки все хорошо, но пережить родителям пришлось многое. Да и ей тоже.
А общественная церковная деятельность их и правда обширна, все газеты забиты информацией. Тут вопросов нет. СлаваБогу что так много добрых дел.
Natalia , ну давайте тогда уточним,о чём дискуссия. В нашей Церкви
не всё в порядке ? -это не новость.По-моему,единственное,что мы можем сделать-как миряне-это говорить о том,что миряне могут сделать в церкви,чтобы помочь ей,а не бесконечно осуждать священников-этот не такой,этот не сякой,и вообще-ШМЕМАНА НИКТО НЕ ЧИТАЛ !
У вас есть силы,способности,таланты, которые даровал вам Господь-
замечательно ! Не обязательно всем идти в монастырь-в миру тоже можно помогать церкви,как и чем-можно обсудить.
Если ваши знакомые или вы столкнулись с неадекватным духовничеством,то что-то,наверное,можно сделать и в такой ситуации?
о.Аркадий вроде не в монастыре,из которого не уйдешь, сестра милосердия-не монахиня,принявшая обеты, да и в Чистый переулок, наверное, можно было обратится ? Или я чего-то не понимаю-растолкуйте, плиз.
А че толковать. Все так, как Вы сказали.
Надо просто говорить об этих проблемах. В церкви то об этом не говорят.
Осуждать и расписывать кто какой я соглана некрасиво, потому и не стала конкретизировать. Могу только предполагать, что имел ввиду Василий. Статей о неадекватном духовничестве на форуме выложено предостаточно.
Согласна с Вами. Давайте обсуждать. А осуждать зачем? Если бы наши пастыри могли и умели мыслить по-другому, то наверно дали бы это нам. Просто НАМ ВСЕМ чего-то не хватает. Хорошо, что решили разбираться в этом. Много полезного для меня например. Я уже далека от того духовного возраста, когда можно чем-то смутить или напугать. Спокойно могу без эмоций говорить на эти и другие темы.
Кстати, Ольга, о той девочке. Никому из прихожан, кто был посвещен в эту трагедию не пришло в голову куда-то обратиться, например в Патриархию. Все были заморочены беспрекословным послушанием настолько, что просто молчали как овцы и не знали, что посоветовать человеку. Вот так.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня
Я, честно говоря, для себя в этих двух темах о православии много узнала нового. И статьи Мещеринова заставили задуматься.
Сижу тихо. Молчу и слушаю. Проникаюсь.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня
Вот-вот. чтобы куда-то обращаться с жалобой на неадекватное духовничество, вначале человек вообще должен понять, что оно неадекватное. И вообще занть, какое оно должно быть.
Всем задумавшимся рекомендую след.книги (не знаю,есть ли в сети-нароете ссылку-поделитесь ) :Монахиня N "Дерзай,дщерь !"
А.Рогозянский "Наш современник в Церкви и мире " Москва,изд Лепта,2004 г
Церковь не молчит !
СИНОДАЛЬНЫЙ ОТДЕЛ ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ И КАТЕХИЗАЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
ПАТРИАРШИЙ ЦЕНТР ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ ДЕТЕЙ И МОЛОДЕЖИ ПРИ ДАНИЛОВОМ МОНАСТЫРЕ Г.МОСКВЫ
Вы же не будете отрицать, к примеру, тот факт, что единственной структурой ,помогающей бомжам,является автобус "Милосердие".
А я буду Храм Косьмы и Дамиана в Шубине.
Продовольственная поддержка малоимущих, бомжей кормят, одежду раздают, опекают заключенных, и т.д.
У них очень много социальных программ.
Главная задача Православия и духовничества - давать человеку правильное мировоззрение и указывать путь к спасению. Мировоззрение базируется на трех (как минимум) основных вопросах: 1. почему и для чего Бог нас создал? 2. В чём смысл жизни? 3. В чём назначение человека?
Если религия или духовничество на них не отвечает, такой религии грош цена.
Если мы не понимаем цели, то и не достигнем её. Человек должен ясно видеть цель, и знать средства для достижения её.
1. Главная Истина, которую Православие открыло миру, это то, что "Бог есть Любовь"!
Любви свойственно делиться радостью.
Бог нас создал для вечной радости.
2. Смысл жизни человека - достигнуть вечной радости. Достигнуть вечной Любви.
3. Как достигнуть? Нужно знать наше назначение. Оно ясно изложено в посланиях апостолов: "вы созданы быть храмами Духа Святаго". Наше назначение - носить Бога в сердце.
Как этого достигнуть? Церковь и всё что в ней, это средства для этого. Главное средство - молитва.
Кто-то может сказать, что там собраны сплошь осуждения и словоблудие, ведь там речь идет именно о приходах, "загибах" мирян и священнослужителей.
Но людям, интресующимся ответами на проблемы ИННов, возвращениями Царя (и всяческими прославлениями Грозных, Распутиных), беспрекословным послушанием духовнику, болезненными страстями по чудесам, отличиямии икон от псевдоикон (типа "Воскрешающая Русь") и т.д. эта книга будет интересна и полезна.
Отдельные статьи из нее есть в интернете, если надо - выложу.
Храм Косьмы и Дамиана в Шубине.
Вложение: DSC_3047m.jpg
