Настоящий духовник никогда не благословит на брак с неподходящим человеком,это касается разных аспектов,с этим никто и не спорит.Но если между Церквями нет евхаристического общения,тем более,если эта =церковь= никем не признана,это совсем другое дело.Когда паломники из Москвы приезжают в Киев,то не всех благославляют даже заходить в храмы КП,а если зайти,то только поклониться святыням.Я не видела ни одного нашего священника,который благословил на брак с прихожанином храма КП.Что Вас лично держит в ограде М.Денисенко?Самостийность и незалежность?Вы считаете что с распадом Союза должно было образоваться 15 независимых церквей?Большинство храмов и монастырей на Украине принадлежат МП.
Святой благоверный князь Андрей Боголюбский(+ 1174),который перенёс столицу Руси из Киева во Владимир-на -Клязьме,в город,который по ряду политических и стратегических причин Промыслом Творца должен был стать Стольным Градом Руси,долго пытался учредить Владимирскую Митрополию.Вселенский Патриарх не дал на это своего благословения.Святой князь понял,что Благодать нельзя взять,её может дать только Господь Бог,как бы этого не хотелось "политически" человекам,даже для повышения авторитета новой столицы. Киев в то время уже не был столицей,об этом говорит тот факт,что он был отдан в удел князем Андреем (не слыханное дело)-младшему брату!За свою благочестивую жизнь князь Андрей был прозван Боголюбским и стал великим святым,объединителем Руси.Так как же прозовут растригу-Филарета наши потомки?Самостийным - разъединителем?
Тут в правилах что-то говорили о национальной терпимости ... Мне как украинке неприятно перекручивание слов украинского языка, который признан вторым по мелодичности в мире после итальянского. Так что попрошу ваши делетантские филологические знания держать при себе, если хотите сойти за образованных людей.
Я понимаю, что многие структуры заинтересованы в том, чтобы как можно больше людей имело искаженное понятие о церковной ситуации в Украине. Также понимаю, что чем дальше от Украины, тем больше возможностей этот стереотип распространять. А еще если умело добавить в него национальный вопрос, чтоб задеть как можно больше людей, и пошло-поехало...
Почему верных УПЦ МП не всех благословляют заходить в храмы УПЦ КП? Да потому что боятся, что они увидят нормальных православных людей, совсем не тех раскольников, которыми пугают непослушных людей. И тогда у людей возникнет вопрос, почему то, что им говорят, не совпадает с тем, что они видят? А этого никак нельзя допустить! Потеря рычагов влияния - вот что страшит тех людей, которые формируют стереотипы.
А Православославная Церковь и рычаги влияния - вещи несовместимые! Православная Церковь и авторитет - вот правильное сочетание. Искажение правильного - самая страшная ложь, потому что очень похожа на правду.
Может некоторые люди и ходят в Церковь с оглядкой на личность священника или архиерея, но я не отношусь к таким людям. Для меня Церковь - это место встречи с Богом, а православие - способ жизни. Меня разделения типа "я - Петров, а ты - Павлов" угнетают. Церковь должна являть людям Бога, а Бог и давление несовместимы, Бог и настраивание людей против других людей несовместимы. Я верю, что есть приходы МП, в которых священник не изгоняет демонов из компьютеров, не запрещает своим духовным чадам получать идентификационные коды и делать прививки, учит людей быть добропорядочными гражданами и любить Родину. Но честно, мне таких приходов встречать не приходилось.
Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Женский
Re: ДЕВУШКАМ
Странно.. Но ведь "нет дыма без огня", разве нет? Если все так безоблачно и хорошо, если наша Церковь -место встречи с Богом, не было бы всей этой "заварухи", наверное... Я честно признаюсь, не знаю всех подробностей "раскола", интересно, но пока не дошли руки, чтоб почитать литературу. Я так рассуждаю - не могут ведь ошибаться люди столь высокого духовного сана, и в таком большом количестве.. Раз УПЦ КП чем-то отличается от УПЦ МП, то, наверное, не только мнимыми страхами отличия людей.. Сложно, конечно, думаю, этот вопрос не для наших умов.
Ирине в наших храмах,принадлежащих Московской Патриархии не довелось встречать ни хороших пастырей,ни нормальных прихожан(это её слова).О чём ещё тогда можно говорить .При том,что на Украине наших храмов намного больше(за исключением некоторых городов).Скажите ещё пожалуйста,какие именно слова =перекручены=,и не кидайтесь голословно обвинениями в национальной нетерпимости,т.к. этого НЕ БЫЛО.
"Самостийность и незалежность" - это перекручивание украинских слов "самостійність і незалежність" в вашем посте. Они не только не написаны по-украински, но даже не передают их звучания, так что выходит просто пародия. Я уже не спрашиваю о том, с какой целью были использованы эти пародии, когда в русском языке достаточно слов, чтобы выразить свою мысль, например, непонятно, чем вам не угодили слова "самостоятельность и независимость".
И еще вопрос, где я писала про то, что мне не приходилось встречать нормальных прихожан? и нормальных пастырей? Норма как вижу у каждого своя.
Про нет дыма без огня. Я правда не очень поняла что конкретно имелось в виду. Я не утверждала про однозначность церковной ситуации в Украине. Я уже констатировала факт, что она ненормальна. И, конечно, не однозначна, иначе бы она давно разрешилась. Но пока она не решена, справедливо ли рубить с плеча тем более с такого расстояния кто прав, а кто виноват? Тем более, еще Ленин подметил, что пропаганда - это все. Вот ресурсов на эту пропаганду не у всех в одинаковом количестве - это тоже правда. Поэтому разговоры больше-меньше несостоятельны. Время покажет, кто был прав.
Мне как человеку здраво рассуждающему сложно понять, зачем, как назвала А.С. нашу (ох уж мне эти ваши-наши, Павловы- Петровы...)Церковь называть в Украине УПЦ МП, когда на самом деле это РПЦ в Украине? Вот эта манипуляция с официальными названиями мне и не нравится.
Тут в правилах что-то говорили о национальной терпимости ... Мне как украинке неприятно перекручивание слов украинского языка, который признан вторым по мелодичности в мире после итальянского. Так что попрошу ваши делетантские филологические знания держать при себе, если хотите сойти за образованных людей.
Я понимаю, что многие структуры заинтересованы в том, чтобы как можно больше людей имело искаженное понятие о церковной ситуации в Украине. Также понимаю, что чем дальше от Украины, тем больше возможностей этот стереотип распространять. А еще если умело добавить в него национальный вопрос, чтоб задеть как можно больше людей, и пошло-поехало...
Почему верных УПЦ МП не всех благословляют заходить в храмы УПЦ КП? Да потому что боятся, что они увидят нормальных православных людей, совсем не тех раскольников, которыми пугают непослушных людей. И тогда у людей возникнет вопрос, почему то, что им говорят, не совпадает с тем, что они видят? А этого никак нельзя допустить! Потеря рычагов влияния - вот что страшит тех людей, которые формируют стереотипы.
А Православославная Церковь и рычаги влияния - вещи несовместимые! Православная Церковь и авторитет - вот правильное сочетание. Искажение правильного - самая страшная ложь, потому что очень похожа на правду.
Может некоторые люди и ходят в Церковь с оглядкой на личность священника или архиерея, но я не отношусь к таким людям. Для меня Церковь - это место встречи с Богом, а православие - способ жизни. Меня разделения типа "я - Петров, а ты - Павлов" угнетают. Церковь должна являть людям Бога, а Бог и давление несовместимы, Бог и настраивание людей против других людей несовместимы. Я верю, что есть приходы МП, в которых священник не изгоняет демонов из компьютеров, не запрещает своим духовным чадам получать идентификационные коды и делать прививки, учит людей быть добропорядочными гражданами и любить Родину. Но честно, мне таких приходов встречать не приходилось.
А мне как русскому человеку искренне Вас жаль,ведь Малороссийским диалектом русского языка (мовой)до переворота,наслаждалась вся Россия.А песни!Мы один народ,который враги православия уже давно пытаются расколоть,во многом не безуспешно.Для чего?Давайте посмотрим на запад,что там?Берлинская стена рухнула процесс пошёл...Одна валюта,границ нет.А с нами что сделали?Вы наивно думаете Украина нужна Европе и штатам?Отчасти да,но как военный плацдарм под брюхом у России.Польшу на западе никуда не зовут и не когда не позовут,она так и тащится у запада в хвосте.Какова участь Украины?...ни кого не хотел обидеть.Да новая "оранжевая" власть поддерживает Денисенко,ещё бы такой лозунг-"НЕ ЗАВИСИМОЙ ДЕРЖАВЕ...". Ющенко отрабатывает западные деньги,на наше с Вами разложение,а Вы этого понять не хотите,а жаль... Вы говорите-"второй после итальянского",да он был первым по красоте на 1/6 части Земли!А сейчас что?Вы живёте в Киеве?Не поленитесь прогуляйтесь по Майдану вечерком,а лучше спуститесь в переход метро на Майдане часиков в 10-11 вечера,Вы знаете, такой нравственной деградации молодёжи я не видел не в одной стране ,а поездил я много.У нас в Москве тоже много пакости,но даже наша "Тверская" такого не видела уверяю Вас.Так,что по мне самая правильная политика,-политика ЕДИНОЙ ВЕЛИКОЙ,МАЛОЙ И БЕЛОЙ РУСИ,где всего этого(завезённого нашими западными "друзьями")не было и в помине. Ющенко с Денисенко "КП".(с права на лево)
Я верю, что есть приходы МП, в которых священник не изгоняет демонов из компьютеров, не запрещает своим духовным чадам получать идентификационные коды и делать прививки, учит людей быть добропорядочными гражданами и любить Родину. Но честно, мне таких приходов встречать не приходилось.
Разве здесь не о том,что в МП нет хороших пастырей и прихожан? Из более 450 храмов Москвы,только один не принимает ИНН(храм святителя Николая на Берсеневке),хотя мы с мужем против ИНН,но нам его в своё время "повесили". Из общения с Вами я поняла, что разговаривать с Вами тяжело,вы толком не ответили ни на один мой аргумент.Это равносильно общению со=Свидетелями Иеговы=.Извините,не хочу ни кого обидеть,но по-моему часть паствы,ушедшей за Денисенко,просто зомбирована своей переписанной историей.Поэтому общение с Вами на эту тему я заканчиваю.Нет,не время рассудит,а Бог!
[quote title=Смирновъ писал(а) Втр, 13 Февраля 2007 19:31]
Irkin писал(а) Втр, 13 Февраля 2007 12:23
Тут в правилах что-то говорили о национальной терпимости ... Мне как украинке неприятно перекручивание слов украинского языка, который признан вторым по мелодичности в мире после итальянского. Так что попрошу ваши делетантские филологические знания держать при себе, если хотите сойти за образованных людей.
Я понимаю, что многие структуры заинтересованы в том, чтобы как можно больше людей имело искаженное понятие о церковной ситуации в Украине. Также понимаю, что чем дальше от Украины, тем больше возможностей этот стереотип распространять. А еще если умело добавить в него национальный вопрос, чтоб задеть как можно больше людей, и пошло-поехало...
Почему верных УПЦ МП не всех благословляют заходить в храмы УПЦ КП? Да потому что боятся, что они увидят нормальных православных людей, совсем не тех раскольников, которыми пугают непослушных людей. И тогда у людей возникнет вопрос, почему то, что им говорят, не совпадает с тем, что они видят? А этого никак нельзя допустить! Потеря рычагов влияния - вот что страшит тех людей, которые формируют стереотипы.
А Православославная Церковь и рычаги влияния - вещи несовместимые! Православная Церковь и авторитет - вот правильное сочетание. Искажение правильного - самая страшная ложь, потому что очень похожа на правду.
Может некоторые люди и ходят в Церковь с оглядкой на личность священника или архиерея, но я не отношусь к таким людям. Для меня Церковь - это место встречи с Богом, а православие - способ жизни. Меня разделения типа "я - Петров, а ты - Павлов" угнетают. Церковь должна являть людям Бога, а Бог и давление несовместимы, Бог и настраивание людей против других людей несовместимы. Я верю, что есть приходы МП, в которых священник не изгоняет демонов из компьютеров, не запрещает своим духовным чадам получать идентификационные коды и делать прививки, учит людей быть добропорядочными гражданами и любить Родину. Но честно, мне таких приходов встречать не приходилось.
А мне как русскому человеку искренне Вас жаль,ведь Малороссийским диалектом русского языка (мовой)до переворота,наслаждалась вся Россия.А песни!Мы один народ,который враги православия уже давно пытаются расколоть,во многом не безуспешно.Для чего?Давайте посмотрим на запад,что там?Берлинская стена рухнула процесс пошёл...Одна валюта,границ нет.А с нами что сделали?Вы наивно думаете Украина нужна Европе и штатам?Отчасти да,но как военный плацдарм под брюхом у России.Польшу на западе никуда не зовут и не когда не позовут,она так и тащится у запада в хвосте.Какова участь Украины?...ни кого не хотел обидеть.Да новая "оранжевая" власть поддерживает Денисенко,ещё бы такой лозунг-"НЕ ЗАВИСИМОЙ ДЕРЖАВЕ...". Ющенко отрабатывает западные деньги,на наше с Вами разложение,а Вы этого понять не хотите,а жаль... Вы говорите-"второй после итальянского",да он был первым по красоте на 1/6 части Земли!А сейчас что?Вы живёте в Киеве?Не поленитесь прогуляйтесь по Майдану вечерком,а лучше спуститесь в переход метро на Майдане часиков в 10-11 вечера,Вы знаете, такой нравственной деградации молодёжи я не видел не в одной стране ,а поездил я много.У нас в Москве тоже много пакости,но даже наша "Тверская" такого не видела уверяю Вас.Так,что по мне самая правильная политика,-политика ЕДИНОЙ ВЕЛИКОЙ,МАЛОЙ И БЕЛОЙ РУСИ,где всего этого(завезённого нашими западными "друзьями")не было и в помине.
Он же с митрополитом Владимиром УПЦ МП(с лева на право).Эх политика!
Повторение - мать учения. Второй вариант это для того, кто не понял в первый раз? "А мне как русскому человеку искренне Вас жаль"
Вот как раз об этом я и говорила - о национальном отношении с высока. Модераторы считают это нормальным?
"Малороссийским диалектом русского языка (мовой)до переворота,наслаждалась вся Россия"
Во-первых, рекомендую не демонстрировать вам своего невежества. Есть такая наука о языках - лингвистика называется. Так вот, ученые выделяют украинский язык как язык, а не как диалект русского. К вашему сведению, украинский язык ближе к белорусскому (около 75% общей лексики), польскому, словацкому, болгарскому (около 70%), русскому, чешскому (около 60%). Хотя, как вижу, мнение профессионалов вас не мнтересует.
Во-вторых, знаем, как Россия наслаждалась - последовательное и систематическое искоренение украинского языка нашло свое наиболее дикое отражение в знаменитом валуевском циркуляре 1863 г., наложившем запрет на печатание учебной и научно-популярной литературы на украинском языке. А украинский язык все равно, был, есть и будет.
А дальнейшая тирада про штаты, брюхо и хвост - вообще комментариев не заслуживает, а всего лишь показывает заангажированность и заполитизированность церковного вопроса с вашей стороны, что и следовало доказать.
"Вы знаете, такой нравственной деградации молодёжи я не видел не в одной стране"
В "Двенадцати стульях", когда о.Федору нечего было ответить Ипполиту Матвеевичу, крикнул "Сам дурак".
2А.С. Из общения с Вами я поняла, что разговаривать с Вами тяжело,вы толком не ответили ни на один мой аргумент Простите, наверное не заметила аргументов...Вы какие имели в виду?
На перекручивание слов я ответила. Или вы все равно этого факта не признаете?
Повторение - мать учения. Второй вариант это для того, кто не понял в первый раз? "А мне как русскому человеку искренне Вас жаль"
Вот как раз об этом я и говорила - о национальном отношении с высока. Модераторы считают это нормальным?
"Малороссийским диалектом русского языка (мовой)до переворота,наслаждалась вся Россия"
Во-первых, рекомендую не демонстрировать вам своего невежества. Есть такая наука о языках - лингвистика называется. Так вот, ученые выделяют украинский язык как язык, а не как диалект русского. К вашему сведению, украинский язык ближе к белорусскому (около 75% общей лексики), польскому, словацкому, болгарскому (около 70%), русскому, чешскому (около 60%). Хотя, как вижу, мнение профессионалов вас не мнтересует.
Во-вторых, знаем, как Россия наслаждалась - последовательное и систематическое искоренение украинского языка нашло свое наиболее дикое отражение в знаменитом валуевском циркуляре 1863 г., наложившем запрет на печатание учебной и научно-популярной литературы на украинском языке. А украинский язык все равно, был, есть и будет.
А дальнейшая тирада про штаты, брюхо и хвост - вообще комментариев не заслуживает, а всего лишь показывает заангажированность и заполитизированность церковного вопроса с вашей стороны, что и следовало доказать.
"Вы знаете, такой нравственной деградации молодёжи я не видел не в одной стране"
В "Двенадцати стульях", когда о.Федору нечего было ответить Ипполиту Матвеевичу, крикнул "Сам дурак".
2А.С. Из общения с Вами я поняла, что разговаривать с Вами тяжело,вы толком не ответили ни на один мой аргумент Простите, наверное не заметила аргументов...Вы какие имели в виду?
На перекручивание слов я ответила. Или вы все равно этого факта не признаете?
Присоеденяюсь к А.С. Полный байкот в этом вопросе.Инет-незаменимый кладезь "переписанных историй.""Пилите Шура,пилите."(Ильф и Петров)
) 2 голоса
Вложение: Безымянный.bmp
.При том,что на Украине наших храмов намного больше(за исключением некоторых городов).Скажите ещё пожалуйста,какие именно слова =перекручены=,и не кидайтесь голословно обвинениями в национальной нетерпимости,т.к. этого НЕ БЫЛО.
Вот эта манипуляция с официальными названиями мне и не нравится.
Повторение - мать учения. Второй вариант это для того, кто не понял в первый раз?
