А вы лично когда-нибудь жили с алкоголиком и наркоманом, пытаясь ему помочь? И еще с детьми на руках? Какие были результаты и какими способами Вы их достигли?
Я сам пил - будь здоров И в том, что "завязал" и не пью уже седьмой год заслуга моей жены.
А поводу всего остального, то я давал ссылку на конспекты собраний групп Ал-Анон (пост несколько выше в этой теме от 4 марта), где женщины, имея проблемы алкоголизма в семье, решают их, применяя духовные принципы.
[quote title=sepraga писал(а) Втр, 15 Март 2011 11:45]
Юлия1972 писал(а) Втр, 15 Март 2011 19:35
Я сам пил - будь здоров И в том, что "завязал" и не пью уже седьмой год заслуга моей жены.
А поводу всего остального, то я давал ссылку на конспекты собраний групп Ал-Анон (пост несколько выше в этой теме от 4 марта), где женщины, имея проблемы алкоголизма в семье, решают их, применяя духовные принципы.
Ну тогда конечно Вас стоит послушать, если были положительные результаты. Потому что у нас не получилось спасти ни отца, ни мужа. Мы их не бросили, но и спасти тоже не получилось. Вот и вопрос - может мы просто теряли время?
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Муж алкоголик и наркоман
sepraga писал(а) Втр, 15 Март 2011 19:36
ЛС2005 писал(а) Втр, 15 Март 2011 15:09
Болезнь ,т.е. уже хим. зависимость? А до неё?
Скажите. А у ребенка, у котрого пьют и отец и мать. Который с детства видит пьяные застолья и не представляет жизнь взрослых без алкоголя, если шанс не стать алкоголиком?
Скажите ,а что, у всех поголовно алкоголиков оба родителя пили по-свински? И какой процент таких несчастных детей? А ещё давайте поговорим о тех, кто прекрасно ориентируется в вопросах что такое хорошо и что такое плохо. И о тех, у кого родители не алкаши. С ними как? Есть шанс? Так почему они стали пить? См. выше - эгоисты ,которым наплевать на близких.
sepraga писал(а) Втр, 15 Март 2011 19:36
ЛС2005 писал(а) Втр, 15 Март 2011 15:09
ИМХО, конечно...
Вот именно, что ИМХО. То что алкоголизм это болезнь принято Всемирной организацией здравоохранения (прогуглите - "алкоголизм- болезнь") Как и то, что она носит социальный (то о чем я писал выше), психический, биологический (гены!)и духовный характер и заключается личностном разрушении (деградация). И в определенные моменты воля у алкоголика уже перестает работать. Единственный путь - духовное пробуждение, которое станет невозможным, если от человека отвернутся.
Вот теперь подумайте чуть-чуть:
1. Все люди грамотные и прекрасно знают об алкоголизме, о том , как возникает зависимость.
2. Между первым неумеренным возлиянием и моментом ,когда воля не работает, т.е. болезнью, - одно мгновение или всё же есть вторая, третья... пятая рюмка и дни недели, годы?
3. Если люди грамотные, читать умеют, телевизор смотрят и о возникновении зависимости и алкоголизме знают, то ПОЧЕМУ не останавливаются после первой рюмки ,после первой пьянки и не умеряют количество спиртного или не отказываются от него совсем?
Обязательно ужираться до поросячьего визга, зная, что это не правильно ,что это не красиво и что это доставляет неприятности близким? Я о том времени ,когда ни хим.зависимости, ни психологической зависимости ещё нет. Перманентное свинячье состояние обязательно?
5. Гены... Погуглила. Нашла ,что австралийсткие ученые обнаружили: "Мы обнаружили, как и другие исследователи до нас, что алкоголизм лишь частично обусловлен генетическими факторами". Т.е. одних генов МАЛО. А когда достаточно? Когда есть желание уйти от этой, такой обидной для самолюбия реальности, такой тяжелой для себя, любимого ,ответственности. Причем уходить так, что всем близким будет плохо, одному алкашу хорошо.
Социальные факторы, конечно, есть. Не отрицаю. Родители запойные и другого ребенок просто не представляет. Или трагедия и человек уходит в себя и алкоголь.
Но как быть с теми, у кого этих социальных факторов нет?
Вобщем меня интересует период от первой рюмки и до того состояния ,которое по данным Всемирной организации здравоохраниния можно назвать алкоголизмом. Т.е. тот период, когда ЕСТЬ ВЫБОР. Об этом периоде как-то все скромно и лукаво умалчивают. Сразу: ах, болезнь! Не сразу она, эта болезнь. У неё причина есть. Даже такой славной отмазки ,как гены, оказывается, недостаточно, чтобы возник алкоголизм.
Вобщем меня интересует период от первой рюмки и до того состояния ,которое по данным Всемирной организации здравоохраниния можно назвать алкоголизмом. Т.е. тот период, когда ЕСТЬ ВЫБОР.
Вы это спросите у тех молодых ребят и девчат, которые сидят на парковых скамеечках и тянут пиво каждый вечер. Сколько из них станет алкоголиком? И спросите у алкоголиков, которые хотят бросить пить, но не могут - сколько из них в юношестве мечтали о таком своем конце?
А сколько вы знаете людей, которые усилием воли завязали пить? Я только пару человек, и то, - годы пития сказываются и на их психике и на их отношениях.
Ваш точка зрения: человек плохой, потому он и алкоголик
Моя точка зрения: человек алкоголик, потому он плохой
Первая призывает избавиться от этого человека.
Вторая - помочь ему.
Вот и вся разница...
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Муж алкоголик и наркоман
sepraga писал(а) Срд, 16 Март 2011 13:14
ЛС2005 писал(а) Втр, 15 Март 2011 23:16
Вобщем меня интересует период от первой рюмки и до того состояния ,которое по данным Всемирной организации здравоохраниния можно назвать алкоголизмом. Т.е. тот период, когда ЕСТЬ ВЫБОР.
И спросите у алкоголиков, которые хотят бросить пить, но не могут - сколько из них в юношестве мечтали о таком своем конце?
А вот это мне и не понятно. Если они не мечтали о такой развязке, то зачем пили? Я не о времени, когда алкоголизм уже можно констатировать. Я о времени ДО. Не говорю сейчас о людях, которые выросли в крепко пьющих семьях или которых большое горе привело к бутылке. Тут разговор отдельный. Но вот этот благополучный, мечтавший о чем-то? Ведь читать умеет, глаза есть, т.е. читал и видит, во что превращает человека неумеренное питиё. Видит, ощущает ,какое у него состояние после неумеренного возлияния. Ну сложить 2+2 и просчитать результат может ведь. Если он не мечтал стать алкоголиком, то зачем делал всё для того ,чтобы им в итоге стать? Мне это, действительно, было не понятно...
Понятно стало, когда понаблюдала за алкоголиками. Были в семьях друзей и родственников примеры.
1.В пьяном состоянии, проблемы видятся по-другому. Т.е. я, такой(-ая) бедный(-ая), несчастный(-ая), мне тяжело, трудно. И никому так не плохо, как плохо (трудно) мне. Алкоголь, он, конечно, влияет на видение человеком своих проблем. Выпил и вроде все не так ужасно. Близким не приятно, дети страдают? Ну и фиг с ними, переживут. Мне-то (как мы помним, самому несчастному (несчастной), непонятому (непонятой)) так легче.
2. работа (компания) такая и не выпью, не поддержу компанию, грош мне цена. Далее по плану: близким не нравится видеть мою пьяную физиономию? Ну и фиг с ними, зато я такой(-ая) крутой(-ая). Что близкие? Вот коллеги ,друзья - это да!
Лукавить можно сколько угодно, сколько угодно оправдывать пьянство генами, но основная проблема-то всё равно в самом человеке, в его определенном взгляде на мир, на себя.
Вы говорите, что для Вас человек алкоголик ,поэтому он плохой. А для меня рациональнее ,правильнее искать причину, которая привела человека от первой рюмки к алкоголизму. Ничего не бывает беспричинно. И, как ученые уже установили, гены тут решающую роль не играют. Человек плохо поступил, что сказался слабым перед миром, захотел уйти от ответственности. И в итоге стал пить, чтобы снять с себя тяжесть. А если это семейный человек, то он дважды плохо поступил, если пошел по такому пути. Он стремится не только тяжесть с себя снять, но и ещё на своих близких свой крест переложить. И делает это с упорством, достойным лучшего применения. Не надо менять местами причину и следствие. Плох, поэтому и стал пить. А не стал алкоголиком и только в этот момент стал плохим.
Все мы грешны. Но ведь никто не говорит человеку, которому приятно хорошо есть, роскошно одеваться и он грабит и убивает ради этой цели, что он болен. Ему говорят, что он плох, грешен. И не в тот момент он стал плохим, когда уже совершил преступление и пристрастился к этому, а когда только решил, что ничего плохого не сделает, убив и ограбив пару-тройку человек.
Примерно такая логика у меня, когда я рассуждаю, что человек плох и потому он стал алкоголиком.
sepraga писал(а) Срд, 16 Март 2011 13:14
А сколько вы знаете людей, которые усилием воли завязали пить? Я только пару человек, и то, - годы пития сказываются и на их психике и на их отношениях.
Мало, потому что кто чем будет оправдывать себя, кто как выкручиваться, лишь бы не признать за собой какой-то изъян ,который и стал причиной алкоголизма. А ,как известно, не устранив причины, бороться с последствиями вещь неблагодарная, малорезультативная.
Я не призываю бросить человека, когда он только начал выпивать неумеренно. Вот тут бы и немного прояснить ситуацию, чтобы он смог заглянуть в себя и увидеть, что его НА САМОМ ДЕЛЕ двигает к бутылке. На этом этапе ещё есть смысл бороться, если сам человек не будет с собой и близкими лукавить. Дальше проблематично. Наверное имеет смысл , если нет детей в семье. Если есть дети, то жить с таким человеком и "подставлять" детей как-то... неправильно. Если только жене с детьми уйти некуда... Вы говорите, что годы питья сказались на психике алкоголика, а как же тогда должны сказаться на детях годы житья с таим папой? Про жену чего уж там... Она взрослый человек, это её выбор. Я вот всё больше о детях. Не разумнее ли уберечь детей, если есть возможность, и молиться за алкоголика самой и детей приучать молиться за отца. Не малого ребенка или беспомощного больного ведь женщина оставляет на попечение и милость Господа, а взрослого, здорового человека. Но человека, который упорно идет в пропасть и не хочет сворачивать. Причем по пути желая загрести с собой и жену с детьми. Ну чего ж одному-то пропадать? Кстати, один наш хороший знакомый снял квартиру для таких целей. когда в никакую - он на квартире ,а когда в приличном виде, то к жене и ребенку. Ну что сказать... хоть так, хоть малышка и старшая дочь его жены не видели часто его пьяной физии... Потом сумел завязать, слава Создателю.
Да, это очень больная тема и в нашей семье. 7 лет я терпела,молилась,пыталась помочь,вылечить.И куда мы только не обращались.И в Серпухов ездили, и в душепопечительном центре был у о.Анатолия Берестова на исповеди и к наркологам обращались,и кодировался два раза.А сколько раз в больнице лежал и не счесть т.к из 10-дневного запоя не может сам выйти,только с капельницами. И главное почему я все это претерпела- вне запоя это замечательный человек, мудрый, музыкально одаренный,внимательный заботливый муж. Я с ним была очень счастлива, это действительно мой человек во всех отношениях. Родился ребенок и после второго его запоя за три месяца я не выдержала, уехала с ребенком жить к родителям в другой город. Он искренне раскаивался, обещал что больще ни грамма. Родители всеми силами помогали нашему браку, деньги давали. И что в итоге? Пол года он выдержал и снова запой. При том что он знает что если запьет, то мы к нему не вернемся и искренне нас любит. Как больно не передать словами. Я его по-прежнему люблю, но подвергать ребенка всем этим ужасам не буду. Очень тяжело навсегда решиться и оставить такого родного и близкого человека. Но больше помочь я ему ничем не могу, кроме молитвы за него. Как больно, столько лет получается я жила ложными иллюзиями и надеждами.
Да, это очень больная тема и в нашей семье. 7 лет я терпела,молилась,пыталась помочь,вылечить.И куда мы только не обращались.И в Серпухов ездили, и в душепопечительном центре был у о.Анатолия Берестова на исповеди и к наркологам обращались,и кодировался два раза.А сколько раз в больнице лежал и не счесть т.к из 10-дневного запоя не может сам выйти,только с капельницами. И главное почему я все это претерпела- вне запоя это замечательный человек, мудрый, музыкально одаренный,внимательный заботливый муж. Я с ним была очень счастлива, это действительно мой человек во всех отношениях. Родился ребенок и после второго его запоя за три месяца я не выдержала, уехала с ребенком жить к родителям в другой город. Он искренне раскаивался, обещал что больще ни грамма. Родители всеми силами помогали нашему браку, деньги давали. И что в итоге? Пол года он выдержал и снова запой. При том что он знает что если запьет, то мы к нему не вернемся и искренне нас любит. Как больно не передать словами. Я его по-прежнему люблю, но подвергать ребенка всем этим ужасам не буду. Очень тяжело навсегда решиться и оставить такого родного и близкого человека. Но больше помочь я ему ничем не могу, кроме молитвы за него. Как больно, столько лет получается я жила ложными иллюзиями и надеждами.
Не оставляйте мужа,если вам так тяжело,подумайте как сейцас ему.Скажите ему,что не бросите никогда,не ставте ему условий.Если вы прожили с ним много лет, то должны зна в чём причины его запоя.Ничего здесь не поможет кроме любви,и его желания избаветься от этой привычке.Спокойная обстановка дома хорошо влияет.Молитесь вмести с ним,потдержите его.Присветая Богородица спаси нас.
Спасибо за совет.Подай Господи терпения!Очень не хватает его.Причины ,я думаю две:очень плохая наследственность по этому вопросу и слабая воля.Самое неприятное что врачи-наркологи у которых раз в пол года лечится не дают положительных прогнозов.А я уже не могу просто молиться и ждать.Хочется кардинально поменять что-то в его жизни,как-то встряхнуть что ли.Поэтому и уехали с ребенком на время.
Спасибо за совет.Подай Господи терпения!Очень не хватает его.Причины ,я думаю две:очень плохая наследственность по этому вопросу и слабая воля.Самое неприятное что врачи-наркологи у которых раз в пол года лечится не дают положительных прогнозов.А я уже не могу просто молиться и ждать.Хочется кардинально поменять что-то в его жизни,как-то встряхнуть что ли.Поэтому и уехали с ребенком на время.
Не слушайте этих психотерапевтов,кстати они могли мужу и навредить.Человеку невозможно,Богу всё возможно.Закажите сорокоусты в манастырях,посоветуйтесь с людьми духовными,батюшкай,старцами.Не ослабивайте духом,наркоманов вылечивают не то что алкаголикав.Не заганяйте его в тупик капильницами,врачами,мол "всё пропало".Надо дать ему желания избавится от черезмерного употребления.Веть не вино вредно,а злоупотредление им.Вдохните в него жизнь.Жена-это поможница,вдохновительница.Да поможит нам Господь и его святые угодники!!!
Виктор,а чем психотерапевты Вам не угодили, они то делали,что могли?
Ирина, вы как врачь,а тем более православный человек,знаете наверное, что психология наука новая,в ней сушествует много течений и мнений в том числе и православная психология.Врачи в институтах учат направления психологии противоречаших православной.Один батюшка (раньше работал психологом) сказал:то чему нас учили в светском институте по психологии надо просто забыть.И разве вы не знаете, что Православная Церковь против кадирования алкоголиков?
Географическое положение: Старый Оскол
Пол: Женский
Куколка
Re: Муж алкоголик и наркоман
natalo4ka писал(а) Срд, 13 Июль 2011 23:16
Хочется кардинально поменять что-то в его жизни,как-то встряхнуть что ли.Поэтому и уехали с ребенком на время.
Натали, у меня знакомый есть один, пил запойно несколько лет, жена бедняжка измучилась вся. У них ребенок маленький. Так вот однажды она просто взяла ребенка и изчезла из его жизни. Он ее и ребенка любит очень, поэтому чуть с ума не сошел от тревоги за них. Через несколько дней она ему позвонила и сказала, что если он не бросит, то больше никогда ни ее, ни ребенка не увидит. Он бросил. Совсем не пьет ни капли уже лет 5 где-то. Может и вам так попробовать?
Хочется кардинально поменять что-то в его жизни,как-то встряхнуть что ли.Поэтому и уехали с ребенком на время.
Натали, у меня знакомый есть один, пил запойно несколько лет, жена бедняжка измучилась вся. У них ребенок маленький. Так вот однажды она просто взяла ребенка и изчезла из его жизни. Он ее и ребенка любит очень, поэтому чуть с ума не сошел от тревоги за них. Через несколько дней она ему позвонила и сказала, что если он не бросит, то больше никогда ни ее, ни ребенка не увидит. Он бросил. Совсем не пьет ни капли уже лет 5 где-то. Может и вам так попробовать?
Однозначно тут сказать нельзя,как попробывать.Вариантов много и на каждого они действуют по разному.Я думаю лучше обротится в Церковь за помощью и советам.
Спасибо большое за советы.Ни с кем из знакомых не хочется обсуждать эту проблему,а родные все категорично выступают за развод.Вот мы так и попробовали.Пока живем с ребенком у моих родителей в другом городе.Муж приезжает иногда,навещает нас.Знает что если будет пить-мы не вернемся.Вот смотрим как будет дальше.Другого выхода не вижу.В церковь обращались.Наши приходские священники говорят-разводись.В один Храм даже перестала ходить.На исповеди священник говорит:"Тебе надо не о своих грехах думать,а о том как с мужем быстрее развестись".Вот такая помощь в Церкви(((Никто не поддерживает меня в надежде о восстановлении семьи.
Спасибо большое за советы.Ни с кем из знакомых не хочется обсуждать эту проблему,а родные все категорично выступают за развод.Вот мы так и попробовали.Пока живем с ребенком у моих родителей в другом городе.Муж приезжает иногда,навещает нас.Знает что если будет пить-мы не вернемся.Вот смотрим как будет дальше.Другого выхода не вижу.В церковь обращались.Наши приходские священники говорят-разводись.В один Храм даже перестала ходить.На исповеди священник говорит:"Тебе надо не о своих грехах думать,а о том как с мужем быстрее развестись".Вот такая помощь в Церкви(((Никто не поддерживает меня в надежде о восстановлении семьи.
Оцень трудная ситуация,но решение за вами.Мне кажется вас загнали в тупик.Переломить эту ситуацию очень сложно.Съездейти к мужу поживите у него, пусть вас никто не трогает.Веть решение всё таки за вами.Мне кажется всё наладится,бывают и более сложные ситуации. Вы регент поэтому на вас и давят.Да поможет вам Бог.
[quote title=Виктор Г писал(а) Чтв, 14 Июль 2011 22:01][quote title=Машкина мама писал(а) Чтв, 14 Июль 2011 02:20]Виктор,а чем психотерапевты Вам не угодили, они то делали,что могли?[/quote]
Ирина, вы как врачь,а тем более православный человек,знаете наверное, что психология наука новая,в ней сушествует много течений и мнений в том числе и православная психология.Врачи в институтах учат направления психологии противоречаших православной.Один батюшка (раньше работал психологом) сказал:то чему нас учили в светском институте по психологии надо просто забыть.И разве вы не знаете, что Православная Церковь против кадирования алкоголиков? [/quot
Психотерапия никакого отношения к кодированию не имеет,тем более психология.
Ой, а что правда про кодирование? А почему против? Я и не знала:(
У человека отбивают чуство раскаяния, стримление борьбы со страстью при помощи Божией.Груба говоря дали установку выпьеш-умрёш, и ты легко избавился от страсти.Но мы же знаем,что так не бывает.Веть вся жизнь проходит в борьбе со страстями, как говорится
взлёты и падения.Тут сразу видно,что кадирование,метод не православный, а опасность в том, что человек не раскаевается.
[quote title=Машкина мама писал(а) Птн, 15 Июль 2011 00:44]Виктор Г писал(а) Чтв, 14 Июль 2011 22:01
Машкина мама писал(а) Чтв, 14 Июль 2011 02:20
Виктор,а чем психотерапевты Вам не угодили, они то делали,что могли?
Ирина, вы как врачь,а тем более православный человек,знаете наверное, что психология наука новая,в ней сушествует много течений и мнений в том числе и православная психология.Врачи в институтах учат направления психологии противоречаших православной.Один батюшка (раньше работал психологом) сказал:то чему нас учили в светском институте по психологии надо просто забыть.И разве вы не знаете, что Православная Церковь против кадирования алкоголиков? [/quot
Психотерапия никакого отношения к кодированию не имеет,тем более психология.
А кто же тогда кодирует?Как называют этого врача?Ведь это делают в поликлиники так сказать по лицензии.И какое направление в медецине занимается "вправлением мазгов",разве не психиотрия?
) 1 голос
И в том, что "завязал" и не пью уже седьмой год заслуга моей жены.
