Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Закон Хавкина
Рада писал(а) Срд, 05 Декабрь 2007 15:14
Хорошо, что хоть баба яга на стороне интересов детей, раз Елена Премудрая не понимает, что детям нужно сегодня и сейчас есть и пить на что-то, т.к. они просто не дождутся того момента, когда Мораль и Право совпадут.
А вы хотите лишь бы провозгласить что-нибудь благородное, а делать будет кто-нибудь и как-нибудь. Главное крикнуть: "УРА".... А цели, безусловно, всегда самые благородные.
Кстати, тема моей диссертации напрямую связана с охраной детей и защитой их прав, не только сирот, но и детей, живущих в семьях. Так что у меня получается совмещать теорию с практикой, не дожидаясь, пока мораль и право совпадут. Как вы вообще можете рассуждать о том, о чем не имеет ни малейшего понятия?! Теория государства и права не призывает ждать, чтобы мораль и право совпали. Так что наука в этой области работает, работают и грамотные люди. А шарлатаны только кричат "аля-улю". Чтобы вкладывать куда-либо деньги, нужно создать грамотный и просчитанный проект. А если вы переживаете, что кто-то умирает с голоду, то займитесь благотворительностью, усыновите несколько детей, создайте приемную семью и т.д.
Елена (юрист), именно как юрист Вы должны заметить, что обсуждение предложения Хавкина Вы заменяете дискуссией, кто в праве поднимать данные проблемы, а кто нет. Да, я не юрист, а человек, который вживую столкнулся с этой проблемой. На мой взгляд, юрист (тем более православный!)должен был бы думать над тем, как его лучше решить, а не над тем, как увести дискуссию в другом направлении. Создается впечатление, что у Вас есть для этого свои причины.
Законом не исправить, абсолютно согласна, но закон поможет выжить тем, кто, быть может, сделает этот мир чуть добрее, чуть лучше. Легко говорить, что это все - мелочь. Так может рассуждать лишь человек, который плотно поел, а для матери, которой надо накормить ребенка, и для ребенка, который хочет есть сегодня и сейчас, и "эта мелочь" - совсем не мелочь!
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Закон Хавкина
Рада писал(а) Чтв, 06 Декабрь 2007 15:58
Елена (юрист), именно как юрист Вы должны заметить, что обсуждение предложения Хавкина Вы заменяете дискуссией, кто в праве поднимать данные проблемы, а кто нет. Да, я не юрист, а человек, который вживую столкнулся с этой проблемой. На мой взгляд, юрист (тем более православный!)должен был бы думать над тем, как его лучше решить, а не над тем, как увести дискуссию в другом направлении. Создается впечатление, что у Вас есть для этого свои причины.
Знаете, в такой манере пишутся статьи в "Советской России": неконструктивная критика и неконструктивные лозунги Я над этой проблемой только и думаю, или вы считаете, что диссертацию написать - это вилами по воде поводить? Диссертация - это новшество в науке и конкретика, а не полемика. Точнее, полемика приветствуется, но только в качестве аргументации своей КОНКРЕТНОЙ позиции. А о чем тут дискутировать, если предложенная вами тема - утопия? Если вы не разбираетесь в теории, а столкнулись с какой-то проблемой на практике, что теперь, теорию отменить надо? Только потому, что ВЫ в этом не разбираетесь. Почитайте на досуге Булгакова "Собачье сердце", очень поучительны монологи профессора Преображенского.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Закон Хавкина
Давайте по пунктам.
1. "Родившийся ребенок получает реальную (материально обеспеченную) возможность на жизнь и развитие."
Только в том государстве ребенок может получить РЕАЛЬНУЮ помощь на жизнь и развитие, ГДЕ РАБОТАЕТ ЭКОНОМИКА, то есть ПРОИЗВОДСТВО. Вы считаете, что нашем государстве работает экономика? Если вы так считаете, то вы не знаете основ экономики, политэкономии и верите тому бреду по рост ВВП, что регулярно сливается в наши уши с ТВ. А этот постулат про возможность на жизнь и развитие у нас закреплен во всех законодательных актах, касающихся охраны детей, потому что наше государство является участником Конвенции о правах ребенка 1989 года. Плюс куча правительственных программ типа "Дети России". Для этого никакой Хавкин не нужен.
2. "Мужчина, давший ему жизнь, автоматически (это тоже должно быть закреплено законом) имеет право на контроль (распределение) средств, выплачиваемых из его доходов, что в свою очередь дает возможность мужчине отслеживать развитие своего ребенка. А в случае ненадлежащего ухода за ребенком ставить вопрос о передаче ему на воспитание."
О да, это новаторство достойное восхищения Почитайте Семейный кодекс. Не хочу переписывать половину Семейного кодекса сюда.
3. "Автоматически начнут исчезать белые и черные разновидности зарплат, т.к. гос-во способно бросить всю мощь налогового контроля на те организации, которые выдают справки о зарплате ниже средней. Поэтому право обращения за пособием на ребенка считаю нужным предоставить и женщинам, находящимся в разводе, т.к. не секрет, что после развода многие уходят от необходимости выплачивать средства в полном объеме."
Опять же читайте Семейный кодекс. Кроме того, вы наивно полагаете, что пенсионную реформу затеяли, чтобы осчастливить будущих пенсионеров? А я считаю, чтобы выявить "черную" кассу. Не помогло. Думаете Хавкин со своим законом поможет?
4."Появится хороший стимул для развития чувства ответственности у мужского населения за свои «случайные» связи, что поднимет моральный уровень населения и снизит риск заболевания СПИДом."
Про мораль и право я уже писала. Над этим постулатом я хохотала больше всего.
5. "Сведет до минимума желание многих женщин решать свои личные социальные проблемы (а не секрет, что такие тоже есть!), за счет рождения ребенка, другими словами, пристраиваться к мужчинам не ради создания семьи, а ради манипулирования ими. Хочу обратить внимание, что данное предложение идет
от нравственно здоровой части мужчин («Отцы и дети»). Настоящие мужчины не против брать ответственность, но ответственность за что-то предполагает и права, которые дают возможность держать ответ."
То-то я смотрю матери-одиночки решили все свои личные и социальные проблемы за счет детей. Это просто кощунственно!!! И мужчины, смотрю, все, как один, побежали жениться, когда их возлюбленные сообщали о своей беременности.
Этот закон - не только утопия. Это бред. А вы, не разбираясь вообще в юриспруденции, не зная базовых законов, касающихся защиты детей, еще пытаетесь эти лозунги представить как панацею от всех бед. Займитесь лучше СВОИМ делом. Сдается мне, что вы не только в юриспруденции не соображаете. Вы не знаете и экономики, социологии, философии, истории... А лезете решать проблемы государственного масштаба.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Закон Хавкина
Рада писал(а) Чтв, 06 Декабрь 2007 16:04
Законом не исправить, абсолютно согласна, но закон поможет выжить тем, кто, быть может, сделает этот мир чуть добрее, чуть лучше. Легко говорить, что это все - мелочь. Так может рассуждать лишь человек, который плотно поел, а для матери, которой надо накормить ребенка, и для ребенка, который хочет есть сегодня и сейчас, и "эта мелочь" - совсем не мелочь!
Деточка, так у вас все сводиться к "ДАЙТЕ ДЕНЕГ" Ой-ой-ой, а голосовали-то вы, наверняка, за Путина и "Единую Россию".
Вам точно нужно почитать "Собачье сердце". Шариков очень интересно про социальное равенство рассуждал. Вам понравится
Сдается мне, что вы не только в юриспруденции не соображаете. Вы не знаете и экономики, социологии, философии, истории... А лезете решать проблемы государственного масштаба.
Спаси Господи!
Приятно послушать умного человека.
Только вот, как всегда, есть одно маленькое "но"...
Но ... здесь ... подавляющее большинство граждан, именно этим, постоянно и занимается.
Причём изо всех сил.
Да ещё ладно бы решали только проблемы государственного масштаба, но ведь за компанию, левой ногой, решаются проблемы Божественного домостроительства.
А также лёгким движением руки, разбрасываются сентенции космического масштаба (ну, и соответственно, космической же глупости).
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Закон Хавкина
Василий писал(а) Чтв, 06 Декабрь 2007 21:25
Елена_К писал(а) Чтв, 06 Декабрь 2007 18:41
Сдается мне, что вы не только в юриспруденции не соображаете. Вы не знаете и экономики, социологии, философии, истории... А лезете решать проблемы государственного масштаба.
Спаси Господи!
Приятно послушать умного человека.
Только вот, как всегда, есть одно маленькое "но"...
Но ... здесь ... подавляющее большинство граждан, именно этим, постоянно и занимается.
Причём изо всех сил.
Да ещё ладно бы решали только проблемы государственного масштаба, но ведь за компанию, левой ногой, решаются проблемы Божественного домостроительства.
А также лёгким движением руки, разбрасываются сентенции космического масштаба (ну, и соответственно, космической же глупости).
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Закон Хавкина
Рада писал(а) Чтв, 06 Декабрь 2007 19:54
Ваши бы советы да самой себе!
Милочка, да вам всего-то 17 лет! Это я в другой теме увидела. И вы еще смеете тут дискуссию государственного масштаба разворачивать и еще мне на ошибки по русскому языку указывать (где-то я запятую пропустила? Надо же увидела...) У самой-то давно чернила на аттестате зрелости высохли? У вас даже высшего образования нет. Специально для вас привожу цитату из "Собачьего сердца" (а то я подозреваю, что зачитавшись Хавкиным и иже с ним, вы это произведение в глаза не видели. Хорошо, что если хоть фильм посмотрели), прямо для вас писана: "Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... а в то же время вы наглотались зубного порошку...ВАМ НУЖНО МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ, что вам говорят. УЧИТЬСЯ и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества". Так вот, девочка, ты бы ради приличия послушала взрослую женщину, у которой не только два высших образования, аспирантура, но и профессиональный опыт есть, да и просто жизненный. А не агитировать за бред какого-то Хавкина, чья фамилия сама за себя говорит, и не устраивать базар на форуме.
Лена .... Леночка ...
Перебор.
Может и за дело, но уж больно мы жестоко девчонку-то отхлестали.
Она ж, наверное, как лучше хотела, а мы ей сразу... да в зубы.
Как хотите, а грех это...
Роль модератора форума - "комфорт его посетителей" или возможность реализовать свою гордыню, унижая других?! Я бы простила бестактность по отношению к себе, но у А.Я. Хавкина научных работ больше, чем лет надменному модератору, которая, находясь на православном сайте, позволяет себе судить о человеке по его фамилии.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Закон Хавкина
Рада писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 21:45
Роль модератора форума - "комфорт его посетителей" или возможность реализовать свою гордыню, унижая других?! Я бы простила бестактность по отношению к себе, но у А.Я. Хавкина научных работ больше, чем лет надменному модератору, которая, находясь на православном сайте, позволяет себе судить о человеке по его фамилии.
Радость моя, не обижайтесь. Я не хотела вас обидеть или, тем более, унизить. Если бы знала, что вы так юны, я бы вообще не ввязалась в эту дискуссию. Но, раз уж разговор на эту тему завязался... Поймите, что полно людей, которые, будучи действительно очень грамотными и образованными, используют энергию молодежи и свойственное юности желание осчастливить все человечество для своих политических амбиций. Самый яркий пример -Э. Лимонов. Господин Жириновский - заслуженный юрист России, знает 4 языка, имеет научную степень. Но это не значит, что их деятельность, причем явно бурная, приносит ощутимую ПОЛЬЗУ для тех, кого ВЫ хотите видеть счастливыми. Скорее, даже наоборот. Кстати, я не пеняла вам на отсутствие мозгов, наоборот, если бы вы были глупы, то не сидели бы перед компьютером и не разворачивали дискуссию на эту тему. Но у вас нет ЗНАНИЙ, пока нет, надеюсь. Знаний, необходимых для того, чтобы с РАЗУМЕНИЕМ подходить к разного рода предложениям и лозунгам, предлагаемым хавкиными, лимоновыми и иже с ними. Поэтому получайте образование, читайте больше и размышляйте. А на веру принимайте только Священное Писание.
Кстати, если уж авторитет Хавкин в ваших глазах заработал своей научной деятельностью, почитайте других. Например, Л.Ю. Михееву. Ее научный авторитет еще выше. Нечаева, тоже хороша. У этих дам научных работ больше, чем возраст мой+ваш+моих и ваших родственников. Эти дамы - хорошие и теоретики, и практики. И они предлагают проекты законов, которые действительно адекватны реальной жизни.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Закон Хавкина
Василий, уж лучше "получить по физиономии" на форуме, лишь с ущербом для своего самолюбия, чем "повестить" на лозунги разного рода политических подонков и сломать себе жизнь. Вы же смотрите телевизор, видите, как используют молодежь такие вот грамотеи. Хавкин - возможно, вообще просто пассивный болтун. Но если привыкнуть верить всяким лозунгам, можно нарваться и на урода, похуже Лимонова.
Василий, если Елена К считает полезным "получить по физиономии на форуме, лишь с ущербом для своего самолюбия" для того, чтобы не "сломать себе жизнь", помогите ей в этом. Быть может, у нее исчезнет привычка носиться со своим самолюбием за счет унижения других.
Какое странное понятие у юриста православного форума..! Его оскорбляет отсутствие преклонения пред собственным авторитетом (диссертация, опыт...), но он позволяет себе "размазывать по стенке" Жириновского, у которого и диссертаций и знаний ин. языков гораздо больше, употребляя при этом слова далекие от Священного Писания и недопустимые вообще в речи воспитанного человека.
Пользоваться советами человека, который не может достойно выйти из некрасивой ситуации, которую сам создал, не имею привычки.
А цели, безусловно, всегда самые благородные. 
