[Обновления: Вс, 02 Декабрь 2007 00:49]

ето несерьезно.аналогично вопросу авы рожали?-и ответ-по телевизору видела.ето надо увидеть и вас проберет до слёз.

Лицемеры, зачем вы ищите чуда? Не помните, кто так сказал?
Другое дело, что большинство православных, для которых вера состоит в малопонятных обрядах и Госпооди помилуй, как уже сказала НЕЗП, вместо серьезного изучения писания и преданий, ищут постоянно чудеса для потверждения их веры. Ищут, впадая в крайности. И если бы только чудеса...Там и бесы мерещатся на каждом шагу.
Никто не говорит, что Господь не дает чудеса, или что дьявола не существует.
Но вместо того, что бы искать только их, причем с фанатизмом, лучше бы взять и почитать евангелие вместо мытарств, пользе по больше будет. Вера, если она будет как у того начальника, который сказал, Господи, скажи только слово, не будет нуждатся ни в каких доказательствах, и сможет и горы передвинуть. А ищя ей постоянное потверждение, становится маловерием.
Кстати, огонь не единственное чудо, есть так же и крещенская вода, и что бы ее увидеть, не обязательно ехать в Ирусалим, достаточно подождать еще полтора месяца.

И вам, но к сожалению, не поймут ведь...

Отче Дионисий, поддерживаю вас. А насчет огня...
Я думаю, NEZP не ставит под сомнение Благодатный Огонь. Имхо, она пытается сказать, что вера в чудеса не должна быть основой веры в Бога.
Тема, которую я создал - не попытка развенчать чудеса, мощи и старцев. Это не попытка свести мистическое понимание чудес к логическим рассуждениям. Просто тут говорится о том, что ко всему в мире нужен трезвый взгляд и подход.

я благодарйу отса дионисия за точные слова.бедному патриарху действительно достаётся.но мне показалось что наши беседы не содержат духовности присущей християнину-нке.в нашей религии ничего не должно браться под сомнение.а такик беседы-суета.

[Обновления: Вт, 04 Декабрь 2007 11:36]

По моему мнению это идолопоклонство и поиск чудес вполне закономерны. Наши люди были столько лет оторваны от православия (в советский период, разумеется), а возвращаться в него стали относительно недавно. Забыла, как дословно в Евангелии написано, но смысл такой: Христу жалко стало людей, т.к. они напоминали стадо без пастыря. Вот и мы сейчас пребываем примерно в таком же состоянии. Если до революции было четко: пост свят, никаких развлечений, театры закрывались, брак венчаный, дети крещеные и т.п. Сейчас мы пожинаем плоды атеизма. У некоторых в голове каша от информации. Расшатана культура поведения в церкви. Отсюда и очереди за водой во время службы, и разговоры. Потом допишу, работа подвалила.

Ну, в общем и целом мысль свою изложила: отошли от православия, сейчас возвращаемся, но с трудом, т.к. отходили, и связующая нить истончилась. Если человек некрепок в вере, то он и кидается в крайности. Плюс на это накладывается влияние СМИ, рекламы и проч. Мы в современном мире более информированны, но не всегда это правдиво и душеполезно. Верующий человек читает Евангелие и проч. духовную литературу, соблюдает заповеди, причащается и т.п., т.к. впитал это в себя с молоком матери. А человек, идущий к Богу, с молоком матери не впитал, поэтому случаются "проколы". (Бывают исключения, когда и с верующим случается на старуху проруха.)
Как с этим бороться? По-моему путь 1. Просветительский. Это проповеди священников на службах, работа с детьми (в воскресных школах, например). Я знаю один приход, где организовано что-то типа круглого стола, где прихожане задают вопросы священнику, или он сам разъясняет то, что считает нужным разъяснить. В общем, работа с электоратом. А то как нас по-другому просвятить?

[Обновления: Вт, 04 Декабрь 2007 15:54]

Василий писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 15:16

Феня писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 12:16 Если до революции было четко: пост свят, никаких развлечений, театры закрывались, брак венчаный, дети крещеные и т.п. Сейчас мы пожинаем плоды атеизма. Ну, если до революции всё было так четко: пост свят, никаких развлечений, театры закрывались, брак венчаный, дети крещеные и т.п., то сразуже является вопрос - а откуда же тогда взялся почти поголовный атеизм, практически сразу же после этой самой революции??? Феня писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 12:16 У некоторых в голове каша от информации. Это действительно весьма заметно. Феня писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 12:16 Расшатана культура поведения в церкви. По всей видимости, предполагается, что вплоть до 7-го ноября 1917 года, таковая культура в наших церквах вполне присутствовала, а потом пришли злые большевики, и всё испортили.

[Обновления: Вт, 04 Декабрь 2007 15:49]

Василий, назовите мне хоть одну духовную причину развития атеизма? Я и слово волшебное знаю : пожалуйста.

Это разве духовная причина? Это бездуховная причина!

Ага... И в церковь все шли именно к Богу. Сколько эпизодов такого плана в книгах про старую Русь (очень-очень упрощенно): пойду к заутрене, там дочь купца N... будет, прошлый раз увидел -дар речи потерял. И она на меня взгляды кидала.
Дочь купца N..: Пойду к заутрене, надену жемчуг, ленту голубую. Вчера добрый молодец так на меня смотрел... Вдруг и сегодня придет.
Вот такая насыщенная духовная жизнь.

И что касается наличия культуры поведения в храмах. Я считаю, что она была. Об этом рассказывали мне пожилые люди, которые что-то видели сами, что-то слышали от родителей. ( Про них я написала, что веру впитали с молоком матери.) И поэтому очень удивлялись, когда в наше время стали видеть в церквях девушек в брюках, без платков, с косметикой, с короткими рукавами. Относительно даты 7 ноября 1917 года это Вы ерничали. Но по сути правы: пришли большевики и начали православие выжигать каленым железом. Только точной даты не определить.