Грустную картину приходится наблюдать в праздник Крещения, а также в дни малого водоосвящения, когда люди, забывая о том, где они находятся, стремятся во что бы то ни стало первее набрать вожделенной водички.
Ну, что важнее - вода или человек стоящий рядом?!
Забываем мы, к сожалению, совсем забываем о том, что гораздо важнее не обидеть человека, не причинить ему вреда, возлюбить как самого себя, в конце концов!
А тут картина как раз наоборот: расталкивая друг друга локтями, пихаясь, разливая святую воду, мы являем миру совсем иную картину. Будет ли вода, добытая таким образом, во благо человеку?
Не является ли это также кумиром, в борьбе за который все средства хороши? Разве так учит нас Господь в Евангелии?
А потом мы говорим, что сектанты орудуют и заманивают людей в свои секты. Любой более-менее впечатлительный человек, пришедший за водичкой и увидев кругом какой-то базарный азарт, вместо доброжелательности (еще с комментариями какой-нибудь бабки: "Ходют тут всякие..." ), при встрече с "любвеобильными" сектантами может и дрогнуть, и купиться на эту внешнюю доброту.

ИМХО, к старцу надо ехать только в случае серьезных вопросов, которые решить с духовником/самостоятельно человек не в состоянии. А искать старцев для того, чтобы на них посмотреть и укрепиться...

Вера, основанная на чудесах и подтверждениях, - это вера людей, толпами ходивших за Спасителем. И с кем Он остался, будучи на кресте, когда люди увидели, что закончились чудеса, а их Пророк, Мессия (или кем Его каждый считал сам для себя) не может сойти с креста?
Уберите чудеса и развейте подтверждения - и где окажется подобная "вера"?

[Обновления: Пт, 30 Ноябрь 2007 11:26]

Согласна с Вами,Светлана!Печально очень...Да у нас в соборе бывает подобное,когда под крест подходят...Батюшки даже замечания делают,мол не торопитесь,все успеете,куда вы все так спешите...Спаси Господи!

Простите все! В том числе отец Дионисий - первый! Я перепутал отца Дионисия с Настурцией. Не успел прочесть ее сообщение об ошибке.

[Обновления: Пт, 30 Ноябрь 2007 11:18]

Явление фанатизма не родилось, как не прискорбно, сегодня. Вспомните, как обличал Христос тех, кто ищет чудо, с кем он их сравнивал. А так же говоря о посте и молитве предупреждал не делатся подобными фаризеям, не выставлять на показ. Сколько Он говорил о маловерии.
Но с другой стороны, так же видел Он и примеры веры, тех, кто с верой или косался Его, или для кого одно Его слово было достаточно.
Блаженны те, кто уверовал не видяще...Но дело в том, что стараясь походить на апостолов, мы делаемся похожими на Фому, палец в рану надо засунуть обязательно. И не столько маловерие, сколько ощущение реальности нужно нам. Сколько людей на Пасху едет в Иерусалим, сколько ждет огня! А сколько из них ждет огонь как потверждения чуда? Не видя, или не желая видеть чуда везде, в самой жизни, в нашей планете, в рождении ребенка, в расвете и закате, ищем потверждение чуда именно в иконе, которая мироточит, в старце, который наставляет....Вспомните в Фатиме сколько людей собралось! А сколько из них ходило в храм? И дело не только в православной вере, но и в католической, да и у тех же протестантов. Палец в рану сунуть, для убеждения чуда...

хома не поверит пока не проверит.я сейчас с молитвы.день поминовения святого из наблеса.его один еврей подло убил.так один батйушка хранит его палес.недавно заболевшего раком священика перекрестили етим пальсем.он исселился.об етом нельзя молчать.ето одно из подтверждений существования бога.

О религиозном фанатизме очень метко говорит о. Андрей Кураев, да и на ежегодных епархиальных собраниях московского духовенства Святейший Патриарх подмечает многие перегибы. Так что явление это печально известное. Мне кажется, что тут нужно больше разъсняющей литературы в храмах продавать да Батюшкам на проповеди почаще обращать внимание. Капля камень точит.
Вот у нас в храме каждый год с амвона объясняют, что нет никакой разницы между Сочельниковской и Крещенской водой, так теперь все наши пожилые прихожанки могут дать конкретный ответ всем в который раз задающим этот вопрос.

[QUOTE]Вера, основанная на чудесах и подтверждениях, - это вера людей, толпами ходивших за Спасителем. И с кем Он остался, будучи на кресте, когда люди увидели, что закончились чудеса, а их Пророк, Мессия (или кем Его каждый считал сам для себя) не может сойти с креста?
Уберите чудеса и развейте подтверждения - и где окажется подобная "вера"? [QUOTE]

Дорогая сестренка, а вспомните чудо в Кане Галилейской, ведь оно было нужно для уверения Апостолов, которые потом до смерти стояли за Христа (Ин. 2, 11). И вообще зачем Господь творил так много чудес во время своей земной жизни, разве Он без них не мог обойтись? Думаю, именно для людей, чтобы больше уверовали. До сих пор Церковь поет "Ты еси Бог творяй чудеса" и это актуально по сей день.

[Обновления: Сб, 01 Декабрь 2007 02:23]

NEZP писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 11:02

Вера, основанная на чудесах и подтверждениях, - это вера людей, толпами ходивших за Спасителем. И с кем Он остался, будучи на кресте, когда люди увидели, что закончились чудеса, а их Пророк, Мессия (или кем Его каждый считал сам для себя) не может сойти с креста? Уберите чудеса и развейте подтверждения - и где окажется подобная "вера"?

[Обновления: Сб, 01 Декабрь 2007 00:31]

Не знаю... я наверное какая-то не такая.... При всем при том, что и самой даровано было исцеления от молитвы (с небольшой даже верой) Святителю Иннокентия Иркутскому и Ангарскому, не чудеса ведут меня к Богу.
Поймите меня првильно, я, не отрицая чудес, никогда не понимала тех же протестантов, с их архелогическими поисками библейских городов. Вот - мы нашли - значит Библия права... А мне как-то фиолетов. (Как историк, конечно радуюсь - столько предметов материальной культуры!)
А как православной мне е нужны доказательства существания библейских городов. Я и так знаю. что они были.
Так же и с чудесами.

но чудеса укрепляйут веру.ведь исселённых проказой я не видела но я верйу что ето было.и воскресение христа тоже было.а ето одно из чудес.у каждого свой путь к богу.

Идолопоклонство сама же церковь и распространяет. Приведу примеры, которые я слышала не от бабушек и дедушек, а от матушек и батюшек:
- ребенок, зачатый во время поста, не слышит слова Божия (похоже на запугивание)
- если не будите ходить на крестный ход, то вас будут посещать скорби (люди будут ходить на крестный ход не к Богу, а для того что бы скорби не посещали)
- каждый должен купить себе икону «страшный суд», а то не спасется (не смотря на то что эта икона не каноничная)
- если женщина ходит в брюках, то она не попадет в рай, потому что у ее души будут кривые и волосатые ноги ( )
- не ставьте помаду рядом с иконой, а то Бог на страшном суде спросит (мне интересно как Он это спрашивать будет)
- косметикой пользоваться нельзя, а особенно помадой, так как слово «помада», состоит из двух слов «пом» и «ада» (кто-нибудь знает что слово «пом» обозначает???)
- сумконошение, юбконошение и пр.
Все эти «приметы» или установки можно перечислять до бесконечности, но суть в том, что они не ведут к простой и незатейливой вере в Бога, а скорее настраивают людей на отношение с Богом, Ты мне я Тебе.

Дорогая сестренка, а вспомните чудо в Кане Галилейской, ведь оно было нужно для уверения Апостолов, которые потом до смерти стояли за Христа (Ин. 2, 11).
- Наверное, все-таки ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ уверение Апостолов произошло только после шествия Христа по водам; если не ошибаюсь, Господь даже после чуда с хлебами укоряет их в жестосердии. А может, только после Его Воскресения... и вот уже тогда Господь попустил им умирать за Него.

Мы с вами не тех чудес ищем в жизни.
Когда апостолы вернулись воодушевленные с проповеди, они радовались и удевлялись чудесам, котьорые могли творить: "Господи, и бесы повинуются нам!". Что им ответил Христос? Что не это их должно радовать, а то, что их имена в Книге Жизни написаны.
Нас столько чудес окружает в Церкви. Таинство Евхаристии, например, - хлеб и вино становятся Телом и Кровью Господа. ИМХО, это самое великое чудо, которое только может быть в мире.

оставьте в покое огонь.ето знамение истинно.а вы ставите под сомнение его божественное начало.

а вы думаете что в мире больше не существует лудей кому нужно ето чудо?вы размышляете как сдешние мусульмане.я горжусь етим чудом.и если как вы говорите есть сомнение почему же весь мир зажигает свечи от етого огня?а кстати вы сами наблудали ето чудо?