Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Православие и современность
Gala, Господь с ней. Просто очередная провокация, наезд на форум, на церковь...да и некультурная еще. На форуме люди высказывают свое мнение, на то он и форум, мнение может быть одинаковым с твоим, а может и различным, но вежливость еще никто не отменял. Бог ей судья.
Gala, Господь с ней. Просто очередная провокация, наезд на форум, на церковь...да и некультурная еще. На форуме люди высказывают свое мнение, на то он и форум, мнение может быть одинаковым с твоим, а может и различным, но вежливость еще никто не отменял. Бог ей судья.
Некультурная именно Вы, Елена. И очень невежливая. Иначе не стали бы постоянно обсуждать мою личность. Я же Вас вообще не трогала. И никаких провокаций. Просто вам, ортодоксам, другое мнение всегда провокацией кажется. Есть только одно мнение правильное - Ваше. Всё остальное - наезд и провокация. Повторяю и убеждена: Церковь нуждается в реформах! Сейчас 21 век, не 16. В современной России мы живем, а не в Византии и не при Алексее Михайловиче. Христос ВСЕМ людям Мессия и всегда. Закоснела наша Церковь. И не обряд же есть суть религии( если она не язычество),а философия. Вы так уцепились за обряд, что вам наплевать на всё остальное. Наплевать, что масса людей так никогда и не узнает, чему учил Христос, зачем он вообще в мир явился. Не узнает, потому что ЧУЖДЫ современному человеку старинные обряды (говорю не про себя), скучно ему 3 часа стоять в церкви и не понимать ничего! Не в том труд для Бога, что наживём мы артрит и остеохондроз, стоя на службе, а в том, чтобы повернуть Церковь в мир (кстати,Gala, отвечаю на Ваш вопрос: Церковь, которая противостоит миру - не моя), донести до людей Христа. Да, сейчас, как ни странно, в государстве, которое неофициально можно назвать православным, пришла пора заниматься миссионерством. А для этого надо говорить НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ с обращаемыми. Иначе не будут слушать! А вы все только о себе, да о себе. И Церковь тоже только о себе печется. Да ну, сколько можно об одном и том же... И, пожалуйста, ну оставьте в покое мою личность. Давайте я сама скажу: Я ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ, Я ПОСМЕЛА КРИТИКОВАТЬ ЦЕРКОВЬ, И ВООБЩЕ, Я НЕ ТАКАЯ, КАК ВЫ. И оставим меня. Что Вы, Елена, всё спекулируете открытостью форума. Ведь тема-то заявлена: "Православие и современность", а не "Персональное дело Соланы". Ну и не выходите за рамки темы. И вообще, открытость открытостью, а корректность никто не отменял. Некорректно комментировать публично чью-то личность, особенно без должного уважения. Тем более, что Вы совсем меня не знаете.(А Бог всем судья,не только мне.)
(Прав батюшка, невоздержаны бабы на язык и горячи чересчур. Вот я - слово дала не встревать в вашу перебранку, ан не удержалась. Впрочем, это ещё не повод для признания женщины профнепригодной, в т.ч. и для церковной службы. У мужчин, знаете ли, свои недостатки, и куда посерьёзней. )
Дорогая Солана, вас никто с грязью не смешивает и мы вас не осуждаем. Я пыталась сказать почему те идеи, которые вы предложили первый раз никак нельзя ввести в русскую православную церковь.
Я за то, что бы делать больше для невоцерковленных, но другими способами!
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Православие и современность
Солана, ели вы не считаете себя православной, то еще не значит что можно во первых хамить, во вторых переходить на личности. Вы зашли на правослвавный форум и никто не дает вам права говорить плохо о православии, о том, чему оно учит, а чему нет. Хамить я тоже умею, и могу просто вам заявить пшла вон отсюда, но не буду. У вас очень поверхностное восприятия ортодоксии в целом, вы не видите сущности православных обрядов, вы не знаете, судя по вашим заявлениям ни истории ни веры ортодоксии.
Прикрываясь красивыми и не так красивыми словами стараетесь посеять смуту и внести раскол. Да, не буду отрицать, есть такие приходы где свещенник заинтересован только в богослужении и не несет пастырской ответственности за прихожан, но в большинстве не так. В большинстве приходов свещенник является пастырем, духовником для людей, а матушка прекрасной подругой, собеседницей и помощницей. Не надо пропогандировать реформу тому, о чем вы не имеете ни малейшего понятия. Я уже приводила пример с ЦС, люди уже рассказали вам о роли женщины, вам постарались объяснить о литургии и почему ее не надо сокращать. Но вы не слышите...И не надо на меня кричать, такой тон оставте себе и вам подобным, я вам не собачка что бы на фью фью бегать. Смирение смирением, но хамить не позволю, хамите у себя дома.Я ведь тоже умею...
А на православном форуме извольте отзыватся уважительно о православии. Вам оно не нравится-Господь вам судья, но могу напомнить что вас сюда никто не звал, зашли сами, так что будьте добры, научитесь правилам хорошего тона и умению вести диалог.
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Православие и современность
Добавлю еще один ответ
Служба церковная - она нам навырост скроена. Да и все Православие нам очень сильно навырост. В том-то его и сила, что мы Православие под себя перекроить не можем. А то бы уже давно искромсали да маленьких кафтанчиков нашили. Каждый не прочь себе что-нибудь поудобнее смастерить.
Но оно так устроено, что никак не перекраивается и не упрощается. Потому и стоит тысячу лет.
И немного цитат....
У современных людей доминирует отношение к Церкви, как к какому-то пережитку, очень узкому направлению жизни, которое безнадежно отстало от мира во взглядах на жизнь. К тому же в Церкви служат не вполне понятные люди. Большого авторитета ни клир наш, ни прихожане в обществе не имеют. Во многом это происходит потому, что сегодня очень мало людей, которые являют миру подлинный образ православного устроения сердца человека, православной жизни.
Одним из образов, которые хорошо объясняют, что такое Церковь, является Голгофа. Голгофа обычно воспринимается как образ страданий. Это, конечно, так. Но посмотрите, что из себя представляло это место во время распятия Христова. На Голгофе были собраны вместе самые разные люди: и разбойники, и воины, и фарисеи... И могло показаться, что Христа там нет. Даже ученики Христовы тогда испугались, засомневались, убежали. Они подумали: "Как же может быть, чтобы Христос умер, чтобы Он был распят?", и усомнились. Они еще по-настоящему не знали, Кто такой Христос. Думаю, что это был самый трудный момент в их жизни.
Но именно здесь, в этом самом страшном месте и был Христос. Христос распятый, поруганный, замученный. И именно здесь, на этом месте позорной казни были Силы Небесные. Здесь были Божия Матерь, апостол Иоанн Богослов, жены-мироносицы. Но понять, узнать это присутствие Божие было очень трудно. И проходившие мимо Голгофы хулили Христа, говоря: "Сойди с креста, спаси Себя Сам".
Вот и сегодня, приходя в Церковь, не нужно искать в ней сектантскую организованность и порядок. Прийти к Богу - дело нелегкое и не очень-то быстрое. Для этого нужно очень серьезно за себя взяться. Нужен подвиг, а не только энтузиазм, характерный для новых, молодых организаций.
о. Владимир Воробьев
Человеку проще выполнять какие-то формальные требования, чем следить за своим внутренним духовным ростом. В этом корень фарисейства и обрядоверия.
Схиигумен Иоанн (Алексеев)
Подобно правилам дорожного движения есть и правила религиозной безопасности. И эти правила тоже написаны кровью, написаны судьбами людей.
диакон А.Кураев
Gala, отвечаю на Ваш вопрос: Церковь, которая противостоит миру - не моя
Удивительное дело. Солана, вы писали что давно воцерковлены, в таком случае должны хотя бы читать Евангелие. Христос сказал "Я победил мир". Под миром Господь разумеет то зло, которое противостоит Богу. Мир в этом контексте — мир греха, стремительно удаляется от Христа и стремится к антихристу. Вы видели картину Брегеля "Слепые"? Эта иллюстрация слов Божиих, "если слепой ведет слепого, они оба упадут в яму". Так вот, православная Церковь имеет дух, ум и соответственно зрение Христово. И в этом смысле она и противостоит миру. Поэтому все, что есть в Церкви, это символический и метафорический праобраз Царствия Небесного: Таинства, храмовое искусство, песнопения, священство, догматы Церкви, цс язык. Это тот фундамент, на котором стоит дом спасения — Церковь Христова. Если в угоду миру разрушать это здание: вводить женское священство, ввести рок-музыку вместо церковных песнопений, как у протестантов, то это разрушение Церкви. "На тебе Петр осную Церковь свою и врата ада не одолеют её". Так вот, если задуматься над этими словами, то стремление к компромиссу с миром — это стремление к вратам ада. Вот собственно и всё. Это по прежнему не Ваша Церковь? Ну, тогда мне Вас жаль!
Gala, отвечаю на Ваш вопрос: Церковь, которая противостоит миру - не моя
Удивительное дело. Солана, вы писали что давно воцерковлены, в таком случае должны хотя бы читать Евангелие. Христос сказал "Я победил мир". Под миром Господь разумеет то зло, которое противостоит Богу. Мир в этом контексте — мир греха, стремительно удаляется от Христа и стремится к антихристу. Вы видели картину Брегеля "Слепые"? Эта иллюстрация слов Божиих, "если слепой ведет слепого, они оба упадут в яму". Так вот, православная Церковь имеет дух, ум и соответственно зрение Христово. И в этом смысле она и противостоит миру. Поэтому все, что есть в Церкви, это символический и метафорический праобраз Царствия Небесного: Таинства, храмовое искусство, песнопения, священство, догматы Церкви, цс язык. Это тот фундамент, на котором стоит дом спасения — Церковь Христова. Если в угоду миру разрушать это здание: вводить женское священство, ввести рок-музыку вместо церковных песнопений, как у протестантов, то это разрушение Церкви. "На тебе Петр осную Церковь свою и врата ада не одолеют её". Так вот, если задуматься над этими словами, то стремление к компромиссу с миром — это стремление к вратам ада. Вот собственно и всё. Это по прежнему не Ваша Церковь? Ну, тогда мне Вас жаль!
Демагогия.
Мир - это люди. Христос пришёл спасти людей.
Не мудрите и не изобретайте новой Каббалы. Ближе к людям.
Ну, если Евангельское слово для Вас демагогия, то остается только руками развести .
Закралось тут у меня смутное подозрение, Вы, судя по всему, не к Православной церкви принадлежите. Тогда кто, протестантка?
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Православие и современность
Солана, вы неправы во всех смыслах. Никто тут вас не обсуждает и на личности не переходит. Тут обсуждается ваше первое сообщение, которое ни коим образом не отвечает догматическому и историческому устою Церкви.
Потому форумчане, естественно, отстаивают то, что является святым.
Церковь и так для людей. И Церковь открыта для всех. Но не стоит ламать то, что свято.
Ну не права, по-Вашему, так не права. Правда у всех своя. У Вас - Ваша, у меня - моя. Это не очень важно. Вопрос: "Что есть истина?" И ни Вам, ни мне на него не ответить. Остаюсь при своём мнении.
Ну, если Евангельское слово для Вас демагогия, то остается только руками развести .
Закралось тут у меня смутное подозрение, Вы, судя по всему, не к Православной церкви принадлежите. Тогда кто, протестантка?
Я православная. Нет, не евангельское слово демагогия. Я к вам обращалась. Значит Ваше. Извините.
Думаю я не во всём права. Главное, я не права в том, что обратилась к людям, которые вообщем ни в чём не сомневаются и сомнения им не нужны. Я возмутила, раздражила их, затем сама раздражилась. Получилась какая-то гадость. Чувствую себя виноватой. ПРОШУ У ВСЕХ ПРОЩЕНИЯ. Просто, наверное, не умею донести свои мысли правильно. Поверьте, хотела найти единомышленников. Если (не дай Бог!) оскорбила чьи-то чувства, простите ещё раз. В мыслях же моих ничего для Церкви оскорбительного нет. Церковь я очень уважаю. Просто я не раба её, имею своё мнение, основанное в том числе и на личном опыте. Кажется, имею право, как и всякий свободный человек. Лет 10 назад, поверьте, я сама считала так же, как и мои оппоненты.И ни в чём не сомневалась. И сама с собой нынешней ни за что бы не согласилась. Именно постепенно, когда попривыклось, и чуточку стал утихать праздник души, повылезало кое-что.Потом подкопилось. В разговорах с людьми, увидела, что именно отталкивает их от Церкви.( Не только, конечно, юбки и церковно-славянский язык. И что меня дёрнуло, с этими частностями?!) Поняла, что это важно. Как человек с активной жизненной позицией приняла это, как и свою проблему. Вот и всё. А получилось,будто я основы хочу ниспровергнуть. Глупость получилась, одним словом. Если Вам, Gala, интересно как я пришла к православию, я могу написать Вам лично. Боюсь писать публично, вдруг опять что-нибудь не то скажу, и пойдёт перебранка... (Это тоже уже теперь мой опыт!). Тем более, что мнение о моей религиозности у аудитории ниже среднего. Вышла я,так сказать, из доверия. И критики мне не избежать. Ну сама виновата. Чего сунулась, не спросясь.
Думаю теперь, после признания мною ошибки, мы больше необходимость реформы Церкви обсуждать не будем. Неконструктивный разговор. Давайте о чём-нибудь другом.
. 
