Но ведь наша Церковь (во всяком случае, в своей земной эмпирике) это мы сами и есть.
И государство - это тоже МЫ!
Одно плохо, что мы такое "МЫ", от которого НИЧЕГО не зависит...
Вернее, зависит так мало, что это можно считать за НИЧЕГО...
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Блуд в вне церковной ограды
Тут пришла я и все испортила.
1. Оргаистические народные праздники попы "придушили" только к 16 веку. А до того вся рассейская деревня (процентов так на 80%) на Ивана Купалу тешила Рода и Роданиц - чем больше "случек", тем лучше будет урожай.
2. Сказки о нравственности девушек - боооольшие сказки, не так как сейчас, но и тогда процентов 20-25% девиц шли под венец с пузиком. (почитайте народные сказки под ред А.Н.Афанасьева - в каждой второй слово "выблядок" - этт не я ругаюсь.. это заранее девок родители ругают). Правда боярышень и дворянок точно держали под строгим присмотром, пока замуж не сдадут.
3. А с середины 19 века - ваааще мраки начались. Народ сначала оброчный, а потом и освобожденный двинулся в город на заработки. Мужчины повально заводили вторую "городскую" семью. А когда к концу 19 века на заработки в город двинулись и девушки - гуляй - не хочу. Условия жизни располагали - бараки по 100 кв.м на 70-80 человек без деления по половому признаку. Занавесочками кровать отгородили - . Ну непривычен был русский общинный человек без надзора деревенской общины себя блюсти... Да и в церковь в городе начинали ходить только по большим праздникам - все равно меня тут никто не знает, никто не осудит.
Так что, пожалуйста, сказки в другой ветке.
Всегда были целомуренные, всегда над ними посмеивались распущенные. Кстати, филологи, напомните у Островского в какой пьесе чиновница мужа продвигала по служебной лестнице с помощью разврата?
Никогда не было золотого времени. Всегда были порядочные, раскаявшиеся, и так же всегда были бесстыжие.
Одно плохо, что мы такое "МЫ", от которого НИЧЕГО не зависит...
Вернее, зависит так мало, что это можно считать за НИЧЕГО...
Ну....эт, как сказать ... как сказать...
Вот отец Димитрий Смирнов, например, по этому поводу весьма разумную мысль приводит - мол, если у тебя в семье из пяти человек, все пятеро полоумные придурки, то начав с себя, и перестав быть таковым, ты уже улучшишь ситуацию на целых 20%!
А что?
Чего тут возразить-то можно?
Василий 5 балов.
Читаю и думаю, неужели никто не скажет.
Только своей жизнью и своим примером можно изменить чье-то мнение. Никакие увещевания не помогут. Живите сами чисто, отвергайте, девушки, предложения о сожительстве и не бойтесь остаться одни. Вам не нужны те, кто не может сделать иных предложений. Не вступайте во внебрачные связи, не скрывайте от окружающих свою позицию, если спросят. Но не навязывайте никому, ничего.
А Ваши дети? Жалуются почти все, что дети живут нерасписываясь. Ну это же Ваши дети. Надо плакать, но никому кроме Бога не жаловаться. Это Ваше упущение, ничье больше.
Я говорю не теорию. Я сама сталкиваюсь каждый день в кругу друзей, сослуживцев, родных. Спокойно с любовью своей жизнью показать как надо - ДРУГОГО ПУТИ НЕТ.
Спаси Господи Всех! Спасибо батюшка ЗА ЭТУ ТЕМУ! Научите нас как с любовью противостоять тем, кто желает поспорить,видя нашу позицию. Можно варианты построения разговоров с любимыми, с детьми, с друзьями. Я к Вам обращалась за советом в ЛС. Вы мне очень помогли - низкий поклон. По Вашему совету я пытаюсь строить отношения медленно, но верно. Спасибо!
Жаль, что на трех страницах никто не начал это обсуждать. А взялись за мораль и ее отсутствие. Да, нет морали, давайте учиться это преодолевать вместе.
СПАСИСЬ САМ И ВОКРУГ ТЕБЯ СПАСУТЬСЯ ТЫСЯЧИ!
Жаль только, что в мире все относительно...
Те же 20% самого себя любимого на фоне 100 млн. жителей страны выглядят не то чтобы бледно, а вообще никак не выглядят...
Можно, конечно, тешить себя мыслями о тысячах, которые спасутся вместе, но как показывает жизнь зачастую спасти не удается даже самых близких...
Да и круг общения становится гораздо меньше: кто-то отворачивается, кого-то сами верующие начинают избегать...
Это как себя вести, Роза. Со временем ум Бог дает. И результат поверьте становиться совсем другим. Надо только не раздражаться, не торопиться и понимать, что быстро только кошки родятся.
Роза давайте обсуждать способы разрешения проблемы. Я жду, когда батюшка появиться. Варианты правильного построения разговоров на подобные темы интересней, чем пустые разборы полетов. Поэтому извините, не буду ступать в обсуждение. Эта тема не о том. Прочтите первое сообщение. Вы поворачиваете в свое русло, а интерес этой темы не в "общем", а в "частностях". Не обижайтесь конечно, но уже три страницы про это здесь достаточно. Морали нет ,авторитета церкви нет - все понятно. Давайте обсудим дальше, перейдем на свои ситуации, послушаем батюшку,порешаем конкретные вопросы. Вы поняли о чем я? Вы можете сказать что все бесполезно, ну тогда бесполезно жить, поэтому давайте не будем. Это пустое.
Не обижайтесь конечно, но уже три страницы про это здесь достаточно.
Как мило с Вашей стороны: выделить ЦЕЛЫХ 3 СТРАНИЦЫ на обсуждение способов борьбы с развратом в обществе! Спасибо!
Цитата:
Вы поняли о чем я?
И контрольный вопрос просто как контрольный выстрел...
Цитата:
Вы можете сказать что все бесполезно
А если не хочу так сказать?
Пару дней назад в Интернете сообщение промелькнуло, что где-то в Арабских Эмиратах (за точность не ручаюсь, так как не думала, что стану кому-то рассказывать) произошло изнасилование: парень с девушкой ехали в машине, а их остановила другая, где было 5-7 человек (но не меньше 5 точно!). Эти 5-7 изнасиловали ОБОИХ: и юношу, и девушку... Приговор был суровым: 120 ударов плетью жертве-юноше и 200 ударов плетью жертве-девушке! А вот нечего с НЕРОДСТВЕННИКОМ в машинах разъезжать!!!
Контрольный вопрос: СКОЛЬКО девушек после распространения такой информации в той стране станут целомудреннее и устойчивее к искушениям?
А что гласит народная мудрость? "Сучка не схочет, кобель не вскочит!"
Так что каждый выбирает свой путь: жить в развратной среде демократии или сурово бороться с проявлениями разврата и прочих пагубных привычек!
Когда я родила сына, я очень захотела привить ему отвращение к алкоголю и курению. Так по примеру Древней Спарты (если не путаю! ) я водила его иногда на прогулки туда, где можно было увидеть пьяных и подробно объясняла сначала как дядя плохо выглядит и почему, когда совсем маленький был, а потом и более подробно говорила о том, какое негативное влияние оказывает "питие", а заодно и курение с наркоманией на человека...
Результат: у сына и мысли не возникает, чтобы предаваться этим дурным привычкам!
И друзья у него ТАКИЕ ЖЕ! Где только нашел?
Некоторые стали реальными из Интернета...
Те же 20% самого себя любимого на фоне 100 млн. жителей страны выглядят не то чтобы бледно, а вообще никак не выглядят...
Ну, вот наконец, и до самого главного дошли, а то вертимся всё вокруг да около...
Понимаете дорогая rose, мы христиане, всерьёз и по настоящему верим в то, что не только 100 млн. жителей страны, а и вообще вся вселенная, не стоит одной-единственной человеческой души.
Душа - это неизмеримо ценнее...
Помните - и целого мира мало...
Это ведь просто парафраз слов Спасителя: - "что пользы человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?"
Конечно это вовсе не означает, что нам совершенно плевать на оставшихся 100 000 000 человек, просто мы понимаем и свято верим в то, что именно Господь - Вседержитель, т.е. это, именно Его дело управлять судьбами мира, а вот наше основное дело в этой жизни, есть вовсе не борьба, за светлое будущее всего человечества, а также отдельно взятых, и увы, совершенно не известных нам, будущих поколений, нет, наше дело есть именно работа над своим собственным изменением, именно свою душу мы должны суметь привести в такое состояние, что бы ей вновь сродственно стало нахождение с Богом, вечная жизнь в Боге.
И никаких других, по настоящему серьёзных задач, у нас, христиан, в этой жизни просто нет.
Не победить и уничтожить зло мы призваны, а всей своей жизнью свидетельствовать об Истине.
Только Вы же сами отлично видите, что у нас в реальности получается...
А ведь Сам Господь открылся нам, мы Им научены и призваны ... и как же позорно, мы всё проваливаем и сдаём...
Мы ведь даже среди своих, на православном форуме не в состоянии удержаться от взаимных обид, непонимания, претензий и оскорблений.
А ведь мы-то ЗНАЕМ, что так поступать не должны - это грех, но всё равно не в силах даже просто совершить малейшее... копеечное усилие ... удержаться и не обидеть человека ... не можем.
Дорогая rose, ну и как тут переделывать мир, и делать его чище и лучше?
А ведь мы-то, какие бы ни были, но хотя бы, что-то пытаемся соблюдать, как бы смешно и жалко, на практике, это всё не выглядело.
Но представьте себе, что будет, если за переделку мира, вновь возьмутся люди ("ваши" или "наши" - несущественно) для которых, цель, в который уже раз, будет оправдывать средства ...
они ведь опять зальют его реками и морями человеческой крови.
Ещё раз, повреждённую грехом человеческую природу, нельзя ни улучшить, не изменить, никаким насилием, суровыми законами или "справедливым" политическим устройством общества.
Эту природу можно только исцелить, что и совершил Господь наш Иисус Христос в Самом Себе, а так же в тех, кто поверил Ему и пошёл за Ним.
Тогда это наиболее плохой вариант, потому что "пациента" нужно еще убедить, что он болен, а это...
Плохой-ли ... хороший ... другого всё равно нет.
К тому же не забывайте, дорогая rose - "Прости их Отче, ибо они не ведают, что творят" - Кто именно это сказал, и в какой именно момент, так же, о ком именно Он просил.
Если бы мы только могли постоянно помнить об этом!
1. Оргаистические народные праздники попы "придушили" только к 16 веку. А до того вся рассейская деревня (процентов так на 80%) на Ивана Купалу тешила Рода и Роданиц - чем больше "случек", тем лучше будет урожай.
2. Сказки о нравственности девушек - боооольшие сказки, не так как сейчас, но и тогда процентов 20-25% девиц шли под венец с пузиком. (почитайте народные сказки под ред А.Н.Афанасьева - в каждой второй слово "выблядок" - этт не я ругаюсь.. это заранее девок родители ругают). Правда боярышень и дворянок точно держали под строгим присмотром, пока замуж не сдадут.
3. А с середины 19 века - ваааще мраки начались. Народ сначала оброчный, а потом и освобожденный двинулся в город на заработки. Мужчины повально заводили вторую "городскую" семью. А когда к концу 19 века на заработки в город двинулись и девушки - гуляй - не хочу. Условия жизни располагали - бараки по 100 кв.м на 70-80 человек без деления по половому признаку. Занавесочками кровать отгородили - . Ну непривычен был русский общинный человек без надзора деревенской общины себя блюсти... Да и в церковь в городе начинали ходить только по большим праздникам - все равно меня тут никто не знает, никто не осудит.
Так что, пожалуйста, сказки в другой ветке.
Всегда были целомуренные, всегда над ними посмеивались распущенные. Кстати, филологи, напомните у Островского в какой пьесе чиновница мужа продвигала по служебной лестнице с помощью разврата?
Никогда не было золотого времени. Всегда были порядочные, раскаявшиеся, и так же всегда были бесстыжие.
ППКС
Василий писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 20:51
NEZP писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 20:38
Василий, дайте я Вас расцалую!
Отказать такой умнице и красавице...?
Таких степеней я ещё не достиг. Цалуйте!
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Блуд в вне церковной ограды
Во как все интярресно. Я вот как раз все три страницы молча наблюдал. Ждал, кто что высскажет по этому поводу. Общими усилиями пришли к основным моментам:
1) В первую очередь для поднятия нравственности в обществе - нужно начинать с себя и своей семьи, живя по принципу "спасайся сам, и многие вокруг тебя спасутся".
2) Обьяснить греховность и порочность блуда, не пользуясь мотивацией духовности и нравственности - практически невозможна.
3) Блуд и разврат был всегда: в царские годы, при коммунизме, сейчас - в наше время. В прошлом он прикрывался от наших взоров цензурой общества. В наше время - все табу сняты.
Давайте еще уясним для себя один момент воспитания. Роза привела пример, как воспитывать сына, чтобы он не стал алкашем и наркоманом. Роза, вам повезло с сыном. Потому как он не стал алкашем или наркоманом не от таких ваших наглядных примеров, а от того что просто имеет голову и еще и самовоспитание. Следуя вашим советам в конкретной ситуации, я должен взять свою 9-10 летнюю дочку в притон проституток и там на наглядных примерах показывать ей, чем плохо быть проституткой. А вред от электротока обьяснять ребенку, суя его пальцы в резетку и обьясняя, почему его сейчас ударит током и почему это больно.
такой способ наглядности предлагает человеку самому каким-либо образом стать причастным тому или иному пороку, либо соппереживая этот порок с другими, либо самому лично. То есть нужно, чтобы ребенок практически ощутил порок во всей своей красе, и лишь потом решил - нужен он ему или нет... Так же познал добро и зло Адам с супругой. Результат плачевен.
То есть показывать ребенку порнокассету в таком случае, и обьясняя, что действие на этой пленке - грех - абсурд.
Потому нужно быть очень осторожным с наглядным методом воспитания нравственности.
Меня родители не водили на зборища алкашей, чтобы обьяснить вред водки. Хватило и простого обьяснения на словах. Если просто словам родителей ребенок не ддоверяет, проблема уже в другом - в отсутствии авторитета родителей в глазах их чада.
Далее, разговоры с неверующими и вовсе отрицающими бытие Бога, т.е. с адекватными атеистами -бесполезен в плане блуда. Так как если они отрицают самого Бога, то нравственный закон для них, как и само наличие понятия греха - смехотворен. Для них важен лишь некий "закон совести, честности". А если блуд по обоюдному согласию и видимого урона ни одной из сторон не несет, то почему бы и нет.
Церковному человеку обьяснять нечего. Он сам все понимает обычно сердцем. Сердце - это важный духовный орган, который управляем именно совестью подсказывает человеку, если он делает что-то "не так". Это тот моральный закон еще, который есть в каждом из нас, человечности законы. Он заложен в нас Творцом.
Есть же категория людей, которые считают себя верующими, но поддаются духу времени. Например, касательно вопроса блуда. Вот, дескать, остальные заповеди 10-словия - оправданы и обьяснимы. А вот как обьяснить, почему грех спать вместе до бракка. Мол, ладно, после свадьбы - это прелюбодеяние, как бы воровство чужого тела для своего удовольствия. Но до брака ведь никто ни кому не обязан. Почему Ьог запрещает наслаждение? Такие вопросы полупросвещенной молодежной толпы могут многих сбить с толку и на первое время вывести из колеи. это знают и многие священники и семинаристы, которым приходилось проводить лекции в вузах.
Вот в чем вопрос.
Может, повезло... Может, ему со мной повезло...
Да вот только везет чаще почему-то тому, кто хотя бы что-то делает ради того, чтобы "повезло"...
Цитата:
взять свою 9-10 летнюю дочку в притон проституток и там на наглядных примерах показывать ей, чем плохо быть проституткой
Ну, это уж СЛИШКОМ КРУТОЙ воспитательный прием!
Вполне достаточно простой информации по возрасту и формирования умения не идти на поводу у более легкомысленных сверстников, ИМХО...
Цитата:
А вред от электротока обьяснять ребенку, суя его пальцы в резетку
А вот это не помешало бы! Во всяком случае, однажды мне пришлось пожалеть, что я только на словах объяснила сыну про ток в розетке!
А так - слабенького разряда бы хватило, чтобы насчет большого он сам дофантазировал! И не сунул бы он, быть может, транзистор ("трехного марсианина" ) в тройник, и не вставил бы его потом в розетку ("пристыковался к орбитальной станции" ), после чего я в соседней комнате аж подскочила от ОЧЕНЬ ГРОМКОГО хлопка!
Прибежала проверять: транзистор в клочья, тройник оплавился, а сын на время оглох от громкого звука!
Зато как он с тех пор уважает электрический ток!!! И следит за нами с мужем, чтобы мы уважали!
Цитата:
Меня родители не водили на зборища алкашей, чтобы обьяснить вред водки.
Так и я на сборища не водила: на пьяных прохожих, да бомжах с вокзалов изучали вредное воздействие плохих привычек...
Правильные слова, конечно, хорошо, но поговорку "Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать" еще никто не отменял...
Цитата:
А если блуд по обоюдному согласию и видимого урона ни одной из сторон не несет, то почему бы и нет.
Да, в наше время объяснить это нелегко... Я даже склоняюсь к мысли, что просто НЕВОЗМОЖНО...
Моя воцерковленная знакомая (в хоре поет) к блуду своего мужа со временем стала относиться гораздо проще: его визиты к девочкам в сауну с возрастом становятся все реже, а ее он и не думает оставлять, потому что такие удобные заботливые жены в наше время (мужчин меньшее количество, чем женщин) на дороге не валяются...
или сурово бороться с проявлениями разврата и прочих пагубных привычек! 
