Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Измена и ее последствия
Ну как-то не логично долготерпеть такое, если есть дети. Хочешь на себя взвалить этот крест, взваливай. Тяни. Но дети... В этой истории про Таньку и Жорку вообще ужас! Мало того, что он обрекал детей на созерцание себя, любимого, в свинском и буйно-свинском состоянии, так еще и "родственниц" приводил. И, думаю, не заботился о том, чтобы дети не услышали, что он с "родственницами" вытворяет?! Простите, но нам доверены дети и мы несем ответственность за них. Если один родитель проявил в полной мере свой эгоизм и стал невменяемым, то второй-то родитель в здравом уме и твердой памяти должен взваливать на себя совсем другой крест - не пьяного мужа отмывать и его любовниц обстирывать и жалеть, а детей растить. В том-то и крест, по моему убеждению, что растить придется без помощи мужа. Или, если будет на то Господня воля, то Он пошлет ей человека, который детям отца заменит.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Измена и ее последствия
"А если он исправиться?Совесть проснется?Может просто посоветовать посмотреть дальше,если будет дальше гулять,не терпеть,а так если не хочешь разводиться,значит молись,проси у Бога вразумления мужу.А вы сразу "дура".
Молиться за него, конечно, усердно. И простить, обязательно. Но на расстоянии, чобы детям жизнь не поганил. А вот как исправится, придет с повинной и с течением времени докажет, что настоящий отец детям и примерный супруг, то и допустить ближе можно. (Если справку из КВД представит. ) Пусть заново завоевывает любовь семьи. Чтобы почувствовал, что второго раза не будет.
Наверное,насчет хэппи-энда я несколько неправильно выразилась.Просто итог этой истории-одумавшийся (хоть и после смерти жены )муж и благополучные дети.Не знаю,насколько эта история реальна,лично я знаю две истории с диаметрально противоположным концом,в которых жены терпели очень многое.
Одна происходила на моих глазах,изложена в теме " муж алкоголик и наркоман".Да, важно,что измены не было,но бутылка была дороже жены и детей.Итог-вернулся в семью,родили третьего ребенка,не пьет.Но он
ходил в храм,за него молились,может,поэтому так и сложилось.
Вторая история подобна описанной-пил,бил,баб водил,кончилось плохо.А приняла потому,что после тюрьмы(сбил человека насмерть)его родители в ногах валялись-прими,пропиши,иначе работы не найдет, у вас двое мальчиков, им нужен отец.Отец все это начал творить,расстались в итоге,он продолжает фестивалить,у нее разрушенное здоровье, оба сыновья с полным букетом-наркомания(один ),пьет (другой),игромания.
И ей далеко было не наплевать на детей-убивалась на работе за копейки-муж сидел,поддержки не было.И пошла унижаться, просить, чтобы бесплатно мальчиков приняли в воскресную школу-тогда это было за деньги.Не взяли. И много ещё пыталась сделать,но что теперь говорить...
Кто я такая,чтобы что-то кому-то советовать ? Просто излагаю истории,которые знаю лично.Каждая решает за себя сама.Тем более, в наших условиях далеко не все женщины экономически самостоятельны-это тоже надо брать во внимание,особенно на периферии.Да пьет,да бьет- а что сделаешь, куда денешся,все такие и т.д. и т.п.
А главное,надо помнить,что мы-христианки ! Как сказал духовник Марфо-Мариинской обители(может , кто напомнит, как его звали ?)
"Нет плохих людей, есть люди, за которых надо особенно молится "
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Измена и ее последствия
У моей родной тети была подобная ситуация. Она-умница, красавица, занимала руководящую должность. Он пил, избивал, из дома выгонял, гулял в открытую. Она пряталась в шкафах, у соседей, у нас жила пол года, но разводиться не хотела, говорила: "Как же я останусь одна?". Их сын, уже давно взрослый человек, разошелся с женой, имеет внебрачного ребенка, нигде не работает и живет на иждивении у женщины в гражданском браке (третьем), благо, не пьет. Я думаю, что прощать имеет смысл тогда, когда человек сам осознает, что живет неправильно и будет пытаться исправиться, иначе бесполезно и ни к чему хорошему такая ситуация не приведет.
Сколько было слез, непонимания, почему мама это все терпит и не выставит этого кобеля вон! .
Девочка ,видимо,не очень нуждалась в отце,если она так безболезненно отрывала от себя эту "ветвь",простите за метафору.Знаю больше примеров,когда дети страдали от разрыва родителей,даже и не очень хороших.Для них родители были просто любымие и родные.Сейчас говорю обобщенно,а не только по теме.Я так любила своего отца,что меня не беспокоила его моральная сторона.Любил мать,но гулял.Я до конца это еще не осозновала,что это такое и как бывает больно матери.Если хотите,детский эгоизм,главное родители рядом.Он меня любил,мама любила,моя семья была полная.Только на мое совершеннолетие она развелась,чтоб я безболезненно это восприняла.Так и вышло.Только ненависти к нему нет.Он же мой отец!!!!!Даже,если он падет,все равно его прощу и буду любить!(а теперь буду говорить вашим языком)Можете теперь меня назвать как хотите.Обрыгаться.Поплевать.(обращусь к администратору,чтоб вставил спец.для вас эти смайлики).Я от этого не развратилась,целомудренность не растеряла и гулять не хочу.Все зависит от матери,что она привьет детям.
В свежем номере журнала Фома есть 12 новелл о любви, по знаменитому гимну любви апостола Павла, в том числе и эта http://www.foma.ru/articles/1305/
полная версия
Любовь все покрывает
Максим Яковлев:
В том старом доме на Маросейке, где жили раньше, все знали семью их. Хотя семьей в полном смысле назвать это было трудно. Жорка, муж, известный гуляка. Жена Татьяна или Танька, как отзывались о ней соседки. И двое детей их: Ленька и Людочка. Жорка часто скандалил, с ним старались не связываться. Не знавший меры в пристрастии к бутылке и женским прелестям, в какой-то день совсем наступил на совесть, стал приводить к себе женщин — одна «красивше» другой — где он только их брал таких. Все знали, что Жорка честно сказал жене, своей Таньке: вот, буду жить с другой женщиной, чтобы ты знала заранее, а детям скажи, если хочешь, что это как родственница. Этих «родственниц» будет бессчетно, и все привыкнут, и во всех пересудах Жорку и баб его перемелят языком вполне беззлобно, зато вся злая молва достанется Таньке.
И было за что. Мало того, что не смогла удержать мужика и мужа, мало того, что терпит его любовниц, обстирывает и готовит на них, так еще ведь и оправдывает перед детьми такого отца!
Это было истинной правдой: когда дети видели упавшего в лужу отца, она бежала к нему, тащила его на себе, объясняя им, что папа их очень устал, что ему сейчас очень плохо, что надо ему помочь и тогда ему станет лучше… Когда дети дрожали от отцовского буйства и ругани, она уводила их в дальнюю комнату, потому что «папа чем-то сильно расстроен, у него не все получается в жизни, и не дай вам Бог испытать, когда болеет душа»… Дошло до того, что она жалела его любовниц, когда он колотил их. Перевязывала, утешала, поила чаем. Сидели на кухне, обнявшись, плакали…
Время шло, росли дети. Ленька поступил в училище. Людочка перешла в шестой класс. Жорка продолжал жить по-старому, как ему вздумается, хоть теперь и не с той же силой. Поубавился малость. Не менялась одна лишь Танька, все такая же; и стоило завести разговор об их девятой квартире, как тут же неслось: «Все Танька эта! все Танька! она все!..»
Как она умерла, отчего, никто не знал. Была и нету. Ленька в армии был. Людочка в Крым по путевке уехала. Жорка неделю дома не ночевал. Вернулся, увидел ее — вся в чистом, лежала словно что-то хорошее снилось…
Так и похоронили.
Только однажды, осенним днем, увидели: стоит посреди двора Георгий. Непривычно тихий, трезвый; стоит и все ищет чего-то, как будто первый раз здесь, на окна смотрит, на крышу, на небо… Стоит час, другой, под дождем. Не уходит. Подходили, звали его. Не идет. Хорошо Людочка пришла с занятий, увела его. И говорит, говорит что-то ей… Долго не могли понять, потом разобрали: «Все потерял… все потерял!» — говорит. Другой человек стал. Пить бросил, никаких скандалов, любовниц…
Ленька вырос, переехал в Митино. Людочка замуж вышла за офицера. А отец их здесь свое доживает. Одна у него теперь забота: на Танькину могилку ходить.
Дети помогают, приходят часто, и никто не упрекнул ни в чем, не сказал ему ни разу худого слова.
Ваше отношение ?
Может в этом промысел Божий что такое терпение (не знаю можно ли это назвать любовью?) жены ВСЮ СОВМЕСТНУЮ ЖИЗНЬ было только для того, чтобы после ее смерти привести его к Богу?
В этом смысл всей истории и ее хеппи энд?
Женская судьба, счастливое детство детей все положено на этот алтарь????
У меня нет однозначного отношения...получается именно ею, ее терпением и смирением он спасся, но каково было ей и детям?
Люди разные -это было ее понимание...
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Измена и ее последствия
"Любил мать,но гулял.Я до конца это еще не осозновала,что это такое и как бывает больно матери.Если хотите,детский эгоизм,главное родители рядом.Он меня любил,мама любила,моя семья была полная."
Но он же не как Жорик из рассказа, у Вас на глазах, в Вашей квартире гулял. И, видимо, не кололся и алкоголизмом не страдал. Это две большие разницы.
"Девочка ,видимо,не очень нуждалась в отце,если она так безболезненно отрывала от себя эту "ветвь",простите за метафору."
По моему мнению, она отца любила, просто сильно ревновала. Детская ревность - папа не только в её семье, не только ей принадлежит, а ещё у какой-то непонятной женщины бывает. Это и горе от того, что целостность семьи нарушена, и то, что человек, которому она верила, маму обманывает и естественно, ребенок соображает, что маме от этого плохо.
Ну, а если папа к тому же не сильно ребенком занимался, то и реакция соответствующая наступила. Не думаю, что проступок отца, который вникает в жизнь своего чада, любит ребенка, вызвал бы такую реакцию.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Измена и ее последствия
Я неправильно сказала насчет прощения. Конечно, прощать надо и такого мужа -тоже. Женщины, живущие в таких условиях, конечно, несут свой тяжкий крест. Но как быть, если дети, воспитанные в такой обстановке, пойдут по стопам отца (хотя, конечно, не всегда бывает так)? В этом случае ответственность лежит на матери, которая их не смогла оградить?
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Измена и ее последствия
Ну даже, если не пойдут по стопам отца, то зачем им такой образ жизни? Неужели нельзя ребенка освободить от всей этой мерзости? У него потом будет предостаточно возможностей увидеть разные стороны жизни. Но когда это все ложиться на неокрепшую детскую психику...
Ну даже, если не пойдут по стопам отца, то зачем им такой образ жизни? Неужели нельзя ребенка освободить от всей этой мерзости? У него потом будет предостаточно возможностей увидеть разные стороны жизни. Но когда это все ложиться на неокрепшую детскую психику...
Согласна,только вроде бы,он покаялся.Два примера на моих глазах:подруга и знакомый.У них с детства сложились стереотипы,что отец в семье не обязателен и это норма для них.Они же выросли без отца.Она не стремится заводить семью,а он не стремится строить.Т.е.у него есть жена(как он ее называет),даже есть сын,но они живут у ее родителей,а он у своей матери.И не считает,что сыну нужен отец рядом,а не на соседней улице.Ему так удобно.Подруга до сих пор кичится тем,что ей хорошо жилось и без отца,но нетерпимость к мужчинам страшная,даже по мелочам не хочет мириться с ними и семью такой трудно будет построить. Незнаю,сама,что лучше.Трудно сказать однозначно.Тут,мне кажется есть две стороны медали.
А pelena,наверное, в шоке от всего услышанного,молчит,может больше не интересно,что мы тут говорим,а мы воздух сотрясаем.pelena,вы хоть с нами?
И, видимо, не кололся и алкоголизмом не страдал. Это две большие разницы.
Кстати,алкоголиков и наркоманов я вообще не поддерживаю.Вот с ними нужно быть на расстоянии.Хотела высказаться несколько резко по этому поводу на теме:"Мой муж алкоголик и наркоман",но увидила лояльность к нему,пришла в некое недоумение и решила ничего не писать.Тут,мне кажеться и говорить не о чем.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Измена и ее последствия
Так, понятно. Фотина, все мои посты как раз и посвящались тому, что от алкоголиков и наркоманов надо второй половине и детям убегать.
С супругами-изменниками.. даже не знаю.. Так сложно всё. Даже, если обманутая сторона чувствует в себе силы прощать измены, все-таки жизнь с гуленами опасна. СПИД, геппатит и другие ужасы ещё никто не отменял.
И, видимо, не кололся и алкоголизмом не страдал. Это две большие разницы.
Кстати,алкоголиков и наркоманов я вообще не поддерживаю.Вот с ними нужно быть на расстоянии.Хотела высказаться несколько резко по этому поводу на теме:"Мой муж алкоголик и наркоман",но увидила лояльность к нему,пришла в некое недоумение и решила ничего не писать.Тут,мне кажеться и говорить не о чем.
Не знаю какую лояльность вы увидели к нему там, в той ветке?
Все писали и сошлись во мнении что жить опасно рядом с таким человеком.срочно нужно уходить! уходить но не бросать же...ИМХО.
Но не отворачивать же лицо христианки от тонущего, дескать он сам виноват и тем мерзопакостен? Пусть пропадает - а если он попросит ее о спасении? ОсознАет?
Как в том случае? Жена писала что любит его, что они беседовали и он согласен лечится. Да, жить нужно с ребенком отдельно, но помочь посильно -она может вместе с ним съездить на лечение, молится, желать добра,общаться, искать лекарства и так далее, он муж и муж любимый.
Заклеймить и выбросить в мусор...забыть что он есть на свете - это верно?
Ваш постер,правда не помню.Просто говорю о постах отдельных лиц,которые категорично высказываются на этой теме.
Поэтому и говорила о непоследовательности.
Жена писала что любит его, что они беседовали и он согласен лечится. Да, жить нужно с ребенком отдельно, но помочь посильно -она может вместе с ним съездить на лечение, молится, желать добра,общаться, искать лекарства и так далее, он муж и муж любимый.
Заклеймить и выбросить в мусор...забыть что он есть на свете - это верно?
Может я чего-то не дочитала,но и этот гуляка вроде бы раскаялся и обещал не гулять.Или я что забыла?
Так, понятно. Фотина, все мои посты как раз и посвящались тому, что от алкоголиков и наркоманов надо второй половине и детям убегать.
С супругами-изменниками.. даже не знаю.. Так сложно всё. Даже, если обманутая сторона чувствует в себе силы прощать измены, все-таки жизнь с гуленами опасна. СПИД, геппатит и другие ужасы ещё никто не отменял.
Про супругов изменников (вернее про мужей) писалось на форуме неоднократно. Когда это не ошибка, и не любовь то ЗАЧЕМ это нужно?
Из за его такой жизни заболеть может не только жена, несущая этот крест по собственному выбору, но и ДЕТИ!
Они тоже в зоне риска - в одной семье живут...и могут заболеть.
Вот об этом гулящие мужики если бы думали - то многое наверное можно было изменить и изменить раньше а не к пенсии, когда нагуляется и на печи сидит с кучей болячек,собственной жене этакий "подаруночек"
) 2 голоса
Ваш постер,правда не помню.Просто говорю о постах отдельных лиц,которые категорично высказываются на этой теме.