[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 01:40]

NEZP писала: «В храме о . Алексия Уминского для тех, кто "твердо стоит на ногах", исповедь перед каждым причащением необязательна, достаточно благословения священника.
О . Димитрий Смирнов считает, что перед большими праздниками достаточно исповедаться в течение недели и больше не подходить, "если за это время никого не убил".
и т.д. Мало? »

Уже написала о. Димитрию (можете посмотреть пост) – против этого и не возражаю


А я - сарказмом. И что?

Сарказм и издевка – одна суть.

NEZP писала: «И где здесь наезды на православные святыни?
Вы мне пальчиком ткните. Я вижу исключительно "перегибы"»
А Вы мне «пальчиком ткните», где я писала слова «наезды на святыни»? Я говорила именно о перегибах

NEZP: «Думаю, что у нас на форуме появился новый сердцеведец Преклоняюсь. »
Это Вы видите всех православных насквозь, не я.

NEZP писала: «Есть суть заболевания, есть симптомы. Мы говорили о симптомах, не ставя диагнозов "у тебя грипп" и "у тебя корь". Имен, кажется, тоже не называли.
Речь идет о нездоровом проявлении религиозности у части православных.»
Ну, раз уж Вы говорите «у части православных» - так укажите мне этих людей Я не буду с Вами спорить, если Вы назовете мне поименно (зачем говорить про всех) хоть тысячу человек. Вы мне их только покажите, а не говорите пустые фразы «Как же Вы их не замечаете?» А их лично замечаю, ну а если Вы мне покажете, я соглашусь, что «наше православное общество больно» (Ваши слова). Покажите мне эту «больную ветвь» православных, которые только изображают из себя верующих, на имя веры как таковой.

NEZP писала: «Если вы найдете в моем тексте указания на виновность конкретного человека (имена, места, явки), а не общий вероятный случай проявления того или иного события, - мы можем конструктивно разговаривать. Иначе получается, что мои слова Вы усиленно переворачиваете.»

Я ничего не переворачиваю. Я возмущаюсь ИМЕННО тем, что Вы говорите о православном сообществе в целом, не о знакомых Вам фанатиках, а обо всех «женщинах в платках и юбках в пол». Ну мы уж несколько дней это обсуждаем…

NEZP, маленькое дополнение, плюс еще и болгарская церковь. А так же не существует и трех дневного поста.
Модераторам-закройте тему, потому что с каждым постом становится все хуже и хуже. Все высказали свое мнение и каждый остался при нем. С Василием многие, в том числе и я, согласны, а остальные, ввиду молодости и неопытности, с Кристиной. Но тема свое изжила, а сейчас идет откровенное кто святей. Закройте ее. Перед людьми читающими стыдно...

Действительно, модератор, тему пора закрывать. Других аргументов, кроме возраста и опыта у оппонентов не осталось. Кажется, это the end

Кристина писал(а) Сбт, 15 Декабрь 2007 01:32

Ну, раз уж Вы говорите «у части православных» - так укажите мне этих людей Я не буду с Вами спорить, если Вы назовете мне поименно (зачем говорить про всех) хоть тысячу человек. Вы мне их только покажите, а не говорите пустые фразы «Как же Вы их не замечаете?» А их лично замечаю, ну а если Вы мне покажете, я соглашусь, что «наше православное общество больно» (Ваши слова). Покажите мне эту «больную ветвь» православных, которые только изображают из себя верующих, на имя веры как таковой.

[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 01:55]

Кристина, я надеюсь что только извинение вашему возрасту позволяет вам хамить и ме прислушиватся к точке зрения оппонентов. Если люди не хотят с вами спорить, вовсе не значит что вы правы, просто тот, кто умней, как правило уступает или переводит спор в шутку. А ваша язвительность оборачивается против вас же, создавая мнение просто твердоглавой и не очень вежливой особы. Хотя вы и хотите себя показать с другой стороны.
Кстати, на вашей фотке, где лифчик из под блузки, нет того, что вы так рьяно защищаяете, а именно скромности в одежде....

NEZP писала: "Про всех не знаю, все меня не интересуют, а Вы видите исключительно меня. Впрочем, я не против, чтобы меня увидели изнутри :roll:"

Я Вас не знаю, NEZP, не знаю, насколько Вы верующий человек, душевный, чистый и т.д. Да я и не говорю о Вашей душе и Вашем характере! Я говорю лишь о том, что Вы судите сотни других людей.

NEZP писала: "Я специально говорю отстраненно, дабы никого не оскорбить. Вам нужны конкретные примеры? Вы можете почитать этот форум с Евангелием в руках, и многое станет понятным. Хоть и выборка не велика, но мини-моделью православного общества его вполне можно назвать."

Видите ли, NEZP, я считаю, что нельзя говорить о человеке, судя только по его постам. Поэтому и не могу (даже с Евангелием в руах) делать выводы о форумчанах, а тем более о православном сообществе в целом. Не думаю, что и любой из здесь присутствующих может поручиться за верность своих выводов.

NEZP писала: "Я не собираюсь конкретно обличать Машу, Петю, Лену, и т.д., а попытаться понять, как выйти из конкретной ситуации: из магизма, обрядоверия, безголового отношения, и т.д."

О таких вещах невозможно говорить абстрактно, каждую ситуацию с конкретным человеком нужно разбирать отдельно - единых рецептов нет. Вы пытаетесь изобрести "таблетку от всех болезней", но ее быть не может.

NEZP писала: "...как начать вести себя так, чтобы люди пошли к нам, а не в секты, другие религии, и проч. и проч."

Это уже скорее тема миссионерства, на не тема "что не так в нашем Православном обществе".

NEZP писала: "Опять эти платки, волосы, юбки... Да хоть в парандже ходите! Только надо думать, почему Вы их надеваете - потому что ап. Павел явно указал замужним женщинам покрывать голову, или потому что "так сказали". И волосы - потому что так красиво или потому что Богородица кого-то за косу вытягивает (пол интернета смеется, особенно православные, цитируют из блога в блог, своего рода популярность)"

Вот о чем я и говорю! Оставим в покое женщин в юбках в пол и платках на глаза! Пусть батюшки и другие православные (в том числе, мы с Вами) пытаются избавить наше общество от обрядоверия и суеверия, но не будем осуждать и смеятся...

NEZP писала: "Аленка в эту тему вылезла недавно, и сразу же с хамством. Ее бессмысленные фразы игнорировали, пока хватало такта. И далее будут игнорировать, потому что они не несут никакой информации :)"

Считаю, в любом случае можно ответить вежливо, без грубостей. Кстати, забыла еще Солану...

[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 02:08]

Василий писал: "Кристиночка, да нет у Вас точки зрения.
Ни своей, ни чужой. "

Василий, вот уж чьей, а Вашей точки зрения я здесь нигде не увидела, только взгляд постоянно цитируемого Вами о. Александра. Ну а Вы лишь повторяете его слова

Василий писал:"Но ведь пишите же, и причём просто без остановки... :roll:"

о.Александр не так уж сложен для восприятия, чтобы его не понять. Но, возможно, это Вам он кажется очень сложным...

Василий писал: "Дорогая Кристина, "Дневники" о.Александра, выдержки из которых я вывешиваю в этой теме, впервые опубликованы только в 2006 году."

Я сказала, что изучала "Дневники" в университете? Я этого не писала, я писала, что "знакома с трудами" о.Александра – а у него их было не так уж мало. "Дневники" мне принес брат, который учится в Свято-Тихоновском. А сама я училась в РПУ им. Иоанна Богослова – надеюсь, Ваше любопытство удовлетворено?

Василий писал: " Ага. :lol:"

Было бы странно, если бы Вы со мной согласились Бессмысленно прожитые годы - неприятная штука...

Василий писал: "Правильно писать - беспроигрышный - вот так. :)"

Спасибо за указание описки, чувствую, это Ваше хобби. Можете поставить мне оценку - разрешаю

[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 02:21]

[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 02:42]

NEZP писала: "Если для Вас "сужу"="осуждаю", то не сужу. Мне трудно осуждать человека, которому хватает глупости/не хватает ума или сообразительности. А человек, спешно ударяющийся в религию без разумения, где, что, зачем и как, именно таков, ИМХО.
Я их жалею.
Дальше будем вести диалог по этому принциту? "Судите"-"Не сужу"-"А я говорю, судите!"-"А я говорю - не сужу!""

Хотите разбираться в терминах и значениях слов - заводите новую тему, поговорим. Мне кажется, Вы и без того поняли, о чем речь.

NEZP писала: "Странный аргумент А я считаю, что возможно
Половина посланий построена не на конкретные указания на людей, а разбор проблем и ситуаций абстрактно."

Вот я и вижу, КАК вы говорите абстрактно: одна сплошная "едкая ирония", как Вы выразились - ничего более. Странно Ваше сравнение этих писаний с посланиями.

NEZP писала: "Я пытаюсь сделать так, чтобы каждый задумался, все ли в порядке с его духовной жизнью. И не отталкивает ли он людей своим поведением."

Ну да, все выше написанное - тому подтверждение... Простите, что напоминаю Вам банальную истину: "Спасись сам..." ну и т.д. по тексту.


NEZP писала: "Если люди не идут в храм из-за нашего поведения и из-за взгляда со стороны на православных людей - это тема для всех христиан. А мы все должны быть миссионерами"

Не спорю. Только КАКИМИ способами? Я в начале темы привела пример знакомого из Японии, как католики привлекают прихожан - в своем стремлении привлечь как можно больше людей, можно дойти до крайностей. Ну а на счет взгляда со стороны...когда я говорила свои неверующим друзьям (которые знали меня с пеленок), что пошла учиться в Православный университет, наступало гробовое молчание и робкий дрожащий голос спрашивал: "Ты себе уже рясу пошила? К тебе в монастырь, вообще, можно будет приходить?" И это при том, что я не ношу платок на глаза и ботинки на резиновой подошве - реакция все равно одна

NEZP писала: "А смех бывает еще и нервным , от безысходности. На самом деле, он действует вернее увещреваний - человек его замечает чаще, чем мягкие "ну пожалуйста, ну подумай!""

По-разному бывает, это уже психологический вопрос.

NEZP писала: "Можно. Но в этом случае отповедь была оправдана хамством обратившегося [/quote]"

Василий позволяет себе хамить постоянно, только это никого не тревожит. Если же человек ему возражает и получает в ответ - это становится "справедливой отповедью". Печально...

[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 03:00]

В общем, все это - переливание из пустого в порожнее...Тема исчерпала себя, а ничего кроме пустословия я так и не увидела. К сожалению ((((
А на бесчисленные подколки отвечать надоело. Посему выхожу из темы, встретимся в другом месте Веселитесь без меня, ребята! Василий! Трибуна к Вашим услугам!

Кристина собралась уходить из темы, пока я писала пост. Теперь он значения не имеет

[Обновления: Сб, 15 Декабрь 2007 03:27]