Конечно математика не может быть хорошей или плохой. И я сравнивал не открытия, а ученых и, в их лице, научные достижения. Например в Египте пирамиды стоят, как надгробные памятники их достижениям. А в европе и России наука воплощается в творениях, в плодах научной деятельности.

Да, нельзя впадать в крайности. Да, бывают фанатики и разумно верящие. Но и на очевидные преимущества и факты не надо глаза закрывать. Ведь так тоже становятся фанатиками, но с обратным зарядом.

[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 03:08]

И не тесно в Православии, наоборот, только прийдя к вере, я почувствовал себя свободной личностью. Как раз без Бога мы совершаем поступки, от которых стыдно. Именно порабощаясь страстью гнева или блуда, мы совершаем поступки о которых жалеем, и испытываем тесноту душевную и тяжесть. Разве не так?

Тем более интересно, если в Египте такая древняя научная база, почему они спутники на орбиту не запускают? Может Господь их науку не благословил?
Ладно, устал я на смарте пальцем щелкать. всем доброй ночи! И простите, Христа ради, если кого смутил! Приятно было пообщаться, и надеюсь, мы продолжим наш интересный диспут.

Длинный разговор в субботу перед всенощной с Н.

Еще раз убеждаюсь в том, как далек дискурс Церкви от "воспринимательных категорий" современного человека, даже родившегося и выросшего в Церкви.

Например, исчезли совершенно, без остатка, категории гибели и спасения.

Исчезли вместе с категорией "мздовоздаяния".

И исчезли в ту меру, в какую в Церкви эта категория - мздовоздаяния - воцарилась, превратилась в некое самодовлеющее целое.

Ибо на деле современный человек имеет опыт гибели - распада, убывания, разложения жизни - и также если не опыт, то жажду спасения.

Но если за помощью, за спасением от гибели он обращается не к Церкви, а к психотерапии, то потому, что Церковь, христианское учение он воспринимает как систему каких-то непонятных, а потому и бессмысленных можно и нельзя.

Христианство спасает светом и радостью пришествия в мир Христа.

Он есть спасение.

И только это знание объясняет, осмысливает все "можно" и все "нельзя", ибо все они - по отношению ко Христу, по отношению к единственному выбору во Христе или вне Христа...

Мучительное "раздражение", с которым "церковные" христиане, и в первую очередь духовенство, относятся к миру.

Он им так очевидно мешает, и они решительно не знают, что с ним делать.

Если бы его не было, как упоительно можно было бы погрузиться в "церковные дела" - то есть в то, что единственно и интересует по-настоящему "владык" и прочих "церковных" деятелей. ..

Миряне в Церкви нужны только как оправдание "церковных дел"...

Сами-то церковные дела эти не имеют к мирянам ни малейшего отношения.

И потому в Православие на Западе обращаются либо "клерикалы", то есть любители "церковных дел", либо же "мистики" - то есть любители смаковать тонкости церковного учения об "обожении" и т.д...

Удивительно, как люди порой не понимают друг друга. О. Андрей вам про дело, а вы ему: "Коза бела".

Я поверю о.Дмитрию.
Я отказываюсь продолжать дискуссию с иереем Андреем.
Но остаюсь при своем мнении.
Ценность православия в том, что оно не лезло в науку - не натягивало на веру "тришкин кафтан" научных познаний.

Василий писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 03:59

солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 03:37 Удивительно, как люди порой не понимают друг друга. О. Андрей вам про дело, а вы ему: "Коза бела". Послушайте, дорогая Солана, ну чего Вы, как маленькая, всё время бегаете по темам за НЕЗП, и всё подкуснуть её пытаетесь? Поверьте, это так со стороны заметно, и так забавно смотрится. Лучше бы Вы просто подружились, с одной из самых умных, образованных и весёлых сестёр на форуме! Ну, что Вам мешает? Всем же только лучше будет...

[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 14:23]

"А Вы вне религии? Считаете "Бог в душе"? поделитесь опытом с малыми детьми... "

А Вы, взрослые, считаете по-другому? Что Бога в душе нет?

Нашли опытную. Из прочитанного помню, что Бог везде.
Но ещё говорят: по батюшке не суди о Боге. Простенькое высказывание, но что-то в этом есть.

Больно, Василий ? Ах, ну какая же я, право, неловкая

Нет, ну ты подумай!
Тут как тут!

Василий будь у Вас подрясник, уже ни один сменить пришлось бы. Мы хоть и молчим, но внимательно наблюдаем и кулачки за Вас держим.
Нелегко дается наше православие.

Всё, что дёшево достаётся - недорого и стоит.

Ох, Василий, Василий... Злой Вы, нехороший, уйду я от Вас. Спасибо, впрочем, что не до смерти убили, а только оплеух надавали!
Ухожу. Я и отважилась-то разочек всего на вашу поляну зайти, уж поверьте (знаю, что не поверите, конечно), только для того, чтобы солидарность о.Андрею выразить. Конечно, знала, чем это кончится, но всё-таки не ожидала, что так уж Вы тормоза-то отпустите. Думала, как-то поинтеллигентнее что-ли меня отругаете.

Ладно, не буду больше соваться...Поделом вору и мука.

[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 16:25]