Отправить по e-mail 

: Задушевные беседы » целомудрие и близость между супругами

Священник Дим

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 1109


Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской


Re: целомудрие и близость между супругами

солана писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 00:01



Нет, отец Димитрий, вы именно сцепились и никак не расцепитесь.
Чисто мужская разборка!
К Пасхе-то хоть закончите свою дуель?




Аминь. Считайте, меня подстрелили. Удаляюсь залечивать раны ... после дуэли. Sad
Простите за "разборки". Право - не хотелось, чтобы так выходило. Но если по другому не выходит... Страсти то страсти. Confused Все мы люди.
А Лукерье скажу - кроме священнослужетелей есть еще совесть, Священное Писание и Священное Предание. Thumbs Up
Уже говорил, что спорить не буду - не вышло в тот раз. На этот раз - выйдет. Это мой последний пост в тему.
Божией помощи всем. А меня простите, если оскорбил кого. Neutral

Вт, 05 Февраль 2008 00:11

Отправить личное сообщение этому участнику

Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 192


Географическое положение: Практически т...
Пол: Женский


Re: целомудрие и близость между супругами

Ну что, истина, как всегда, где-то посередине. Laughing

Вт, 05 Февраль 2008 08:23

Отправить личное сообщение этому участнику

Анна_Бел

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2007
Сообщений: 120


Географическое положение: Башкирия
Пол: Женский

Re: целомудрие и близость между супругами

Любовь Мирская писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 10:23

Ну что, истина, как всегда, где-то посередине. Laughing

Господь Иисус Христос есть истина!

Вт, 05 Февраль 2008 08:30

Отправить личное сообщение этому участнику

Солана

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2007
Сообщений: 1669


Географическое положение: Москва.
Пол: Женский

Re: целомудрие и близость между супругами

Может тему закрыть? Конструктива в ней практически нет.

[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 08:43]

Вт, 05 Февраль 2008 08:41

Отправить личное сообщение этому участнику

Анна_Бел

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Январь 2007
Сообщений: 120


Географическое положение: Башкирия
Пол: Женский

Re: целомудрие и близость между супругами

Анна_Бел писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 10:30

Любовь Мирская писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 10:23

Ну что, истина, как всегда, где-то посередине. Laughing

Господь Иисус Христос есть истина!

Люба, простите, что написала реплику, просто от этой темы нервное напряжение уже несколько дней! Согласна с Соланой, что надо закрыть тему, нервы жалко!

Вт, 05 Февраль 2008 08:53

Отправить личное сообщение этому участнику

свящ. Евгений Л.

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Февраль 2008
Сообщений: 48


Географическое положение: Нижний Тагил
Пол: Мужской

Re: целомудрие и близость между супругами

Лукерия писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 02:02

Спасибо, уважаемые священно служители. Теперь мне стало совершенно понятно, что если спросил у одного священника, никогда не вздумай переспрашивать у другого. А то вот, что будет.
Хоть в этом вопросе прояснилось.
Иногда бывает, что споре истина проясняется. Так что действия по принципу "Платон мне друг, но истина дороже" могут иметь смысл. Многие догматические положения выяснялись в течении десятилетий. Теперь они - достояние Церкви (учение о Троице, Христология, иконопочитание)

Вт, 05 Февраль 2008 11:29

Отправить личное сообщение этому участнику

Солана

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2007
Сообщений: 1669


Географическое положение: Москва.
Пол: Женский

Re: целомудрие и близость между супругами

свящ. Евгений Л. писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 11:29

Лукерия писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 02:02

Спасибо, уважаемые священно служители. Теперь мне стало совершенно понятно, что если спросил у одного священника, никогда не вздумай переспрашивать у другого. А то вот, что будет.
Хоть в этом вопросе прояснилось.
Иногда бывает, что споре истина проясняется. Так что действия по принципу "Платон мне друг, но истина дороже" могут иметь смысл. Многие догматические положения выяснялись в течении десятилетий. Теперь они - достояние Церкви (учение о Троице, Христология, иконопочитание)



Иногда бывает...
Но не так часто, как хотелось бы...
Чаще, к сожалению, спор ведётся ради самого процесса.

Вт, 05 Февраль 2008 11:31

Отправить личное сообщение этому участнику

NEZP

Мне тут нравится
Анна

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 2058


Географическое положение: Мск
Пол: Женский

Re: целомудрие и близость между супругами

солана писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 11:31

Иногда бывает...
Но не так часто, как хотелось бы...
Чаще, к сожалению, спор ведётся ради самого процесса.

Это - спор не ради процесса.
Это спор по одному из положений - брак свят и ложе нескверно.
Анна и священник Евгений пытаются доказать нам обратное, опираясь на частные суждения. И проповедуя какие-то языческие шторки Sad
Что ж, это - их право. Да, мы имели частные богословские мнения даже про "дырочку в простыне" для занятий сексом как чем-то, способствующем греху, но надо вспомнить, от кого исходили подобные суждения.
И надо уяснить официальное мнение Церкви, которое не считает супружеское соитие чем-то греховным.
Одно страшно - частные мнения позиционируются как учение Церкви, и, боюсь, зайди человек сомневающийся на сайт и прочитай подобные опусы, - он может в православии больше не появиться: странное дело, Библия говорит одно, а священник, призванный быть пастырем, совершенно другое!
Людей не пугает ни явное противоречие с отцами, ни антимиссионерские выступления на форуме. Думаю, если Вы внимательно прочитаете все сначала, то поймете, что доводы о. Димитрия куда весомее и многочисленнее.
О. Димитрий правильно говорит и пытается доказать ошибочность суждений, да и на "неудобные" вопросы, например, про те же 40 дней, о которых говорили и святые и апостолы, о. Евгений просто не отвечает, а в доказательство шторок и "не безгрешности" приводятся даже пословицы Wink , остальные цитаты, ИМХО, перевернуты с ног на голову: ну разве о греховности супружеских отношений говорится в фразе "Брак да бывает о Господе, а не по страсти, то есть для христианского рождения и воспитания детей и для того, чтобы иметь в жене подругу и помощницу, а не для целей плотских и нечистых – для удовлетворения страстей сребролюбия и любодейства"?

Спор бесполезный по сути - сомневаюсь, что стороны что-то докажут друг другу, но необходимый просто быть в наличии - чтобы посторонние могли увидеть разность взглядов и не искушаться проповедью про греховность супружеских отношений.

[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 14:53]

Вт, 05 Февраль 2008 12:26

Отправить личное сообщение этому участнику

NEZP

Мне тут нравится
Анна

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 2058


Географическое положение: Мск
Пол: Женский

Re: целомудрие и близость между супругами

Лукерия писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 00:02

Спасибо, уважаемые священно служители. Теперь мне стало совершенно понятно, что если спросил у одного священника, никогда не вздумай переспрашивать у другого. А то вот, что будет.
Хоть в этом вопросе прояснилось.

Как раз нужно переспрашивать, если сомневаешься!
И искать ответы самостоятельно, в Писании, в Предании, везде.

И не соглашаться, пока не удостоверишься самостоятельно, если священник выдает на ваш взгляд странные сентенции Wink

Игнатий Брянчанинов писал еще в XIX веке: "богодухновенных наставников у нас нет" и замечает, что "по учению отцов, жительство... единственное приличествующее нашему времени, есть жительство под руководством отеческих писаний с советом преуспевшей братии, этот совет опять должно проверять по писанию отцов"
То есть слова священника надо сверять с Преданием!

Вт, 05 Февраль 2008 12:35

Отправить личное сообщение этому участнику

свящ. Евгений Л.

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Февраль 2008
Сообщений: 48


Географическое положение: Нижний Тагил
Пол: Мужской

Re: целомудрие и близость между супругами

солана писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 13:31


Иногда бывает...
Но не так часто, как хотелось бы...
Чаще, к сожалению, спор ведётся ради самого процесса.
Хорошо, постараюсь объяснить ради чего.
Два случая из житий:
1. Из жития Серафима Саровского, когда во время разговора с помещиком Мантуровым о приближении дня своей смерти старец стал молиться. И на глазах Мантурова вокруг фитиля незажженой лампады стал обвиваться голубого цвета огонек, который ее зажег. Преподобный заметил при этом, что если бы Мантуров был неженатый, то ему было бы дано видеть Ангела, который зажег лампаду.
2. Из жития Епифания Кипрского, связанный с нарушением правила о воздержании накануне Евхаристии. При совершении Литургии Епифанию было дано зримо видеть схождение Духа Святого на Дары. Во время одной из служб, Дух Святой не сходил. Тогда обернувшись на сослужащее духовенство, он увидел на лбу одного из диаконов расцветшую проказу. Он попросил его удалить от престола и тогда Таинство совершилось. После службы он спросил диакона, не имел ли он брачных отношений с супругой ночью перед службой. Ответ был положительный. Как очень горячий по характеру (Восток однако) Епифаний после этого ввел в Кипрской Церкви на все время своего Патриаршества целибат для всего духовенства.

[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 14:39]

Вт, 05 Февраль 2008 14:36

Отправить личное сообщение этому участнику

Andromaha в настоящее время не в онлайне  Andromaha

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Сентябрь 2007
Сообщений: 177


Географическое положение: Карелия
Пол: Женский

Re: целомудрие и близость между супругами

Повесть о том, как поссорились Иван Иванович..., ой то есть отец Димитрий со священником Евгением... Бесконечная история (вздыхает).
Отче Евгений, лично я так и не поняла ради чего? Confused

Вт, 05 Февраль 2008 16:56

Отправить личное сообщение этому участнику

Еленочка в настоящее время не в онлайне  Еленочка

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 268


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: целомудрие и близость между супругами

о. Евгений, никто и не спорит с тем, что девство выше брака. Это давно известно. Так это не делает половую жизнь в браке греховной и постыдной. Иначе многодетные считались бы самыми грешниками.

Вт, 05 Февраль 2008 17:23

Отправить личное сообщение этому участнику

свящ. Евгений Л.

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Февраль 2008
Сообщений: 48


Географическое положение: Нижний Тагил
Пол: Мужской

Re: целомудрие и близость между супругами

Andromaha писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 18:56

Отче Евгений, лично я так и не поняла ради чего? Confused
Ради правды.

Вт, 05 Февраль 2008 20:08

Отправить личное сообщение этому участнику

Солана

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2007
Сообщений: 1669


Географическое положение: Москва.
Пол: Женский

Re: целомудрие и близость между супругами

свящ. Евгений Л. писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:08

Andromaha писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 18:56

Отче Евгений, лично я так и не поняла ради чего? Confused
Ради правды.



Правда всегда у каждого своя.

Вт, 05 Февраль 2008 20:33

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: целомудрие и близость между супругами

солана писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:33

свящ. Евгений Л. писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:08

Andromaha писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 18:56

Отче Евгений, лично я так и не поняла ради чего? Confused
Ради правды.



Правда всегда у каждого своя.



Знаете что вам ответят, что правда одна, в церкви и в учении святых отцов.

Вт, 05 Февраль 2008 20:36

Отправить личное сообщение этому участнику

Солана

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2007
Сообщений: 1669


Географическое положение: Москва.
Пол: Женский

Re: целомудрие и близость между супругами

*Елена писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:36

солана писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:33

свящ. Евгений Л. писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:08

Andromaha писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 18:56

Отче Евгений, лично я так и не поняла ради чего? Confused
Ради правды.



Правда всегда у каждого своя.



Знаете что вам ответят, что правда одна, в церкви и в учении святых отцов.



Пусть отвечают то, что считают нужным. В ответах каждого выражается его правда, если человек, конечно не врёт и не лицемерит.

Ань, чего ты тему не закрываешь?

Вт, 05 Февраль 2008 20:55

Отправить личное сообщение этому участнику

NEZP

Мне тут нравится
Анна

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 2058


Географическое положение: Мск
Пол: Женский

Re: целомудрие и близость между супругами

Итог.
Каждый остался при своем мнении, но систему доказательств можно проследить. Надеюсь, люди, которые будут стоять перед подобными вопросами (чистота интимных отношений супругов, вопросы о женской "нечистоте" и иже с ними) все-таки прочитают все "за" и "против", озвученные в этой теме, и, я уверена, придут к правильным ответам.

Вт, 05 Февраль 2008 21:04

Отправить личное сообщение этому участнику
Страниц (16): [ «    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16]
Переход к форуму:
  
Создать новую тему