Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Злость.
Замечательная тема!
Христос учил нас молится за врагов наших, а молимся ли мы?
Говорим ли на изповеди-отче, я не молюсь за врага моего, я ненавижу врага моего, и тем самым не соблюдаю заповедь Господню?
У меня был момент, когда я одного человека НЕНАВИДЕЛА и если б увидела в гробу, то обрадовалась бы. Спасибо моему бывшему изповеднику (греческая церковь, сейчас же открыли русскую) ненависти больче нет, есть безразличие, но и не молюсь за него, тем самым грех уменьшился, но все равно остался.
А как часто мы признаем прежде всего пред собою и пред Господом о таком грехе нашем? Кто, положа руку на сердце, скажет-да, я действительно молюсь за моего врага и желаю ему только добра?
Не на форуме, хорошими словами, а в сердце своем?
Человек так устроен, что на зло отвечет злом, или равнодушием. Но именно и тем различаемся мы, оправославные, от других *христиан*, что Господь учит нас любить, даже врагов наших. А есть ли она, такая любовь?
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Злость.
Мой злейший враг - это я сама. Столько нериятностей по моему собственному малодушию и собственной глупости происходило, что просто "ой"! Но своего врага (себя, любимую) я люблю.
Мне при словах "молиться за врагов своих" вспоминается книга, которуя я читала лет 13 назад. Я, к сожалению, не помню автора. Книга про священника и его семью, их жизнь в условиях репрессий, кажется, в Югославии. (Может, по-поводу страны ошибаюсь) Описаны жуткие события в их жизни: гибель сына, скитание по лагерям и тюрьмам, издевательства в этих лагерях. Но больше всего меня поразила сцена, когда в дом священника приходит человек, убивший их сына. Он признается в этом священнику и говорит, что раскаивается, но сомневается в его прощении. На что священник говорит, что не только он сам, но и жена его, примут этого человека с радостью в свой дом. Зовет жену, рассказывает все про посетителя и жена действительно принимает убийцу своего сына, как самого дорогого гостя.
Меня поразило, какой чистоты должна быть душа и какой силы вера у женщины, чтобы простить человека, убившего её ребенка и относиться потом к убийце с теплотой. Это случай, когда "сердце пройдет оружие"... а человек сможет простить врагу своему даже не свои страдания, а боль и страдание своего ребенка...
Мой злейший враг - это я сама. Столько нериятностей по моему собственному малодушию и собственной глупости происходило, что просто "ой"! Но своего врага (себя, любимую) я люблю.
Мне при словах "молиться за врагов своих" вспоминается книга, которуя я читала лет 13 назад. Я, к сожалению, не помню автора. Книга про священника и его семью, их жизнь в условиях репрессий, кажется, в Югославии. (Может, по-поводу страны ошибаюсь) Описаны жуткие события в их жизни: гибель сына, скитание по лагерям и тюрьмам, издевательства в этих лагерях. Но больше всего меня поразила сцена, когда в дом священника приходит человек, убивший их сына. Он признается в этом священнику и говорит, что раскаивается, но сомневается в его прощении. На что священник говорит, что не только он сам, но и жена его, примут этого человека с радостью в свой дом. Зовет жену, рассказывает все про посетителя и жена действительно принимает убийцу своего сына, как самого дорогого гостя.
Меня поразило, какой чистоты должна быть душа и какой силы вера у женщины, чтобы простить человека, убившего её ребенка и относиться потом к убийце с теплотой. Это случай, когда "сердце пройдет оружие"... а человек сможет простить врагу своему даже не свои страдания, а боль и страдание своего ребенка...
Да, это наверное не каждому дано.
В Америке тоже был похожий случай. Семья как то поехала в поход с ребенком и там ночью украли маленькую девочку из шалаша. Мать убитая просто горем искала девочку. Через некоторое время нашли ее тело. После этого случая, мать ребенка стала приходить к вере, и Господь утешил ее, помог как-то жить дальше. Она стала очень верующей. Потом через несколько лет раздался телефонный звонок убийцы. Он сказал, что это он убил ее дочь, по-моему даже засмеялся, или чего-то такое сказал, что бы поиздеваться. Нравилось ему видимо горе людям доставлять. А она ответила что-то типа "а знаешь что, я тебя прощаю". Он этого просто никак не ожидал. Он повесил трубку и после этого не выдержал и повесился. Потом показывали как мать этой девочки несла венок на его могилу, а мать этого насильника и убийцы, венок, где похоронена маленькая девочка.
По-моему это потрясающе. Меня тоже так поражают такие случаи.
Отец Дмитрий, пожалуйста объясните нам такую вещь: В писании нам сказано почитайте отца и мать своих, родители не раздражайте детей своих. Посмотрите отец Дмитрий, здесь получается одна заповедь вытекает из другой. Как детям почитать родителей своих если родители применили весь свой арсенал для раздражения детей своих. Как нам почитать тех кто измывался над нами с изощрениями пока мы вынуждены были находиться с ними рядом? Я прочитала письмо Наташи и плакала, потому что прошла через это сама. Я то простила и утихло уже сердце мое и почитаю теперь на большом расстоянии в виде подарочков и поздравлений. Но совершенно не понимаю до сих пор как я могла бы почитать находясь в центре событий я просто слушалась и все, но чувства смешались. Сейчас я думаю это вот как нужно довести было своего ребёнка что бы его такая сильная любовь к родителям данная изначально смешалась, и превратилась не понятно во что. Ведь нельзя сказать что такие как я и Наташа что мы не любим своих родителей, мы их любим и нелюбим одновременно, это очень сложное чувство, наверное успокоить которое можно только с высока своих лет. Так вот как почитать их находясь рядом когда они ещё полные сил и здоровья и гораздо сильнее тебя, а ты маленький и у тебя только одна страшная догадка в голове что тебя предали те кого ты любишь и не можешь жить без них.
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Злость.
В те моменты, когда враг забыл сделать мне гадость, мне всегда его жаль...
Агрессивны люди только от страдания, неутешенного верой.
Или от зависти.
А больше всего обидно, когда с тобой активно воюет человек, которого есть за что уважать.
Пока он не на глазах ты о его пытаешься оправдать, пожалеть. А он придет и...
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Злость.
Елена Исфаринка писал(а) Вск, 04 Ноября 2007 15:28
Отец Дмитрий, пожалуйста объясните нам такую вещь: В писании нам сказано почитайте отца и мать своих, родители не раздражайте детей своих. Посмотрите отец Дмитрий, здесь получается одна заповедь вытекает из другой. Как детям почитать родителей своих если родители применили весь свой арсенал для раздражения детей своих. Как нам почитать тех кто измывался над нами с изощрениями пока мы вынуждены были находиться с ними рядом? Я прочитала письмо Наташи и плакала, потому что прошла через это сама. Я то простила и утихло уже сердце мое и почитаю теперь на большом расстоянии в виде подарочков и поздравлений. Но совершенно не понимаю до сих пор как я могла бы почитать находясь в центре событий я просто слушалась и все, но чувства смешались. Сейчас я думаю это вот как нужно довести было своего ребёнка что бы его такая сильная любовь к родителям данная изначально смешалась, и превратилась не понятно во что. Ведь нельзя сказать что такие как я и Наташа что мы не любим своих родителей, мы их любим и нелюбим одновременно, это очень сложное чувство, наверное успокоить которое можно только с высока своих лет. Так вот как почитать их находясь рядом когда они ещё полные сил и здоровья и гораздо сильнее тебя, а ты маленький и у тебя только одна страшная догадка в голове что тебя предали те кого ты любишь и не можешь жить без них.
Прстите, пожалуйста, но из вашего сообщения я ничего не могу понять... Просто письма Натальи я не читал никакого. Не могу совсем понять, о чем вы.
Я написала, потом передумала оставлять письмо в форуме, стерла с разницей между написанием и стиранием в 7 минут. Елена, как оказалось, успела прочитать. Без моего письма отвечать Елене, наверное, не очень удобно, извините.
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Злость.
Елена Исфаринка писал(а) Вск, 04 Ноября 2007 21:53
А причём тут Наталья, вопрос задала я, и он по моему изложен нормально не сумбурно.
Если честно, немного сумбурно. Потому что очень эмоционально.
Простите, если обидел. Право, не хотел.
Как любить и почитать родителей, которые против вас арсенал весь бросают. Очень просто, как родителей, как людей, через которых вы появились в наш мир. Как инструмент в руках Божиих. Причем очень часто мы сами не подарки далеко. И сами можем родителей врагами сделать. Я не знаю конкретно вашей ситуации, но любить можно даже тех родителей, которые вас ненавидят. Ведь любят своих детей те родители, которые ненавидимы детьми. Если ребенок ненавидит мать, она все-равно его любит и ночами плачет. Это из практики исповеди я вам говорю.
А я вот слышала проповедь, где батюшка говорил, что не случайно Господь заповедал "возлюби ближнего своего" и "ПОЧИТАЙ родителей своих". В этой разнице и лежит смысл и утешение, для детей, чьи родители не могут снискать у них любви.
О. Димитрий, я тут ссылку на книгу Санаева "Похороните меня за плинтусом" нашла: fictionbook.ru/author/sanaev_pavel/pohoronite_menya_za_plint usom/sanaev_pohoronite_menya_za_plintusom.html#TOC_id2466297 , в качестве иллюстрации к тому, о чем спросила Елена и чего коснулась в стертом посте я. Просто, проблема есть и нередко встречающаяся, к сожалению, особенно у родителей поколения военных и послевоенных лет. Вопрос в том, почему заповедь о почтении родителей детьми вспоминается отдельно от того, что родителям о детях тоже кое-что заповедано:"Родители, не раздражайте детей своих".
О почтении к родителям подавляющее большинство не только в теории знает, соблюдают, как само собой разумеющееся. Не думаю, что здравомыслящий человек заповедь о нераздражении детей поймет буквально - там не ходи, старый, больной родитель, того не говори, меньше болей... Речь о том, что в книге документально, или "близко к тексту" описано на примере мальчика и его бабушки-дедушки, у которых он жил. Это - реальные, современные нам люди, мальчик вырос, уехал, стал известным переводчиком-синхронистом. Ненавистный бабушке зять, "карлик-кровопийца" - Ролан Быков, дедушка - известный в своем поколении актер...
Факты современной жизни, о которых не особенно принято говорить открыто, все чаще просачиваются на поверхность тем обсуждения. И эти факты говорят о том, что, оторвав заповеданное детям от того, что заповедано родителям, в языческой советской стране это вылилось в заповедь о родительской вседозволенности, оставив из прав детей только их обязанности. Главная же обязанность - прощать эту вседозволенность, оправдывать, терпеть и, желательно, безъоценочно сносить. Да, прощение - это труд души, да, мы рождаемся и живем с огромной любовью к родителям и снисхождению к их слабине. Это - норма. А то, что родители при этом считают нормой "я тебя породил, делаю с тобой, что хочу, особенно пока ты не можешь мне ответить и от меня зависишь", в стране посттоталитарной, с рабской психологией хомо совьетикус - это соблазн, когда раб рождает себе собственного "маленького раба" и отыгрывается на нем за свои унижения всей жизни. Под прикрытием "нормы" о вседозволенности родителей, так прекрасно подходящей под удобную им трактовку заповеди о почитании родителей детьми, вырванную из общего контекста заповеданного Богом.
Да, почитаем родителей, да поддерживаем, но и "РОДИТЕЛИ, НЕ РАЗДРАЖАЙТЕ ДЕТЕЙ СВОИХ!"
Священник Димитрий писал(а) Птн, 02 Ноября 2007 15:19
Попробуйте поставить такой эксперимент. Каждый сам себя отвлеките от всех мыслей абсолютно, а затем представьте себе вашего злейшего недруга. Что бы вы хотели с ним сделать, чтобы дать ему "по максимуму" за все злодеяния по отношению к вам... Такая интересная порой картина выйдет, что с себя сами ужаснетесь, насколько озлоблено человечестиво.
Дорогие поздравляю всех с праздником иконы Царицы Небесной "Всех скорбящих радости"!
Если ребенок ненавидит мать, она все равно его любит и ночами плачет. Это из практики исповеди я вам говорю.
Отец Дмитрий, не верьте такой матери. Ребёнок не может ненавидеть мать просто так не за что.
Кто такие дети? Дети это маленькие люди, которых Господь вверил нам, взрослым людям на попечение и воспитание. Воспитание и наказание это совершенно разные вещи. Вот то что эта женщина сейчас имеет это наказание, а Господь ей давал дитя на воспитание. И если она говорит что она любит свое дитя не верьте ей, она его не любит или полюбила но уже было поздно.
Любить ребёнка это значит, защищать ребёнка, прежде всего от себя,от зла которое исходит от себя, потому что от зла внешнего мира мы не в силах его защитить. Защищать его от своей глупости, от своей вспыльчивости, от своей невнимательности, от своей расхлябонности и распущенности, от своих гнусных мыслей, от своей лени, от своих желаний идущих в разрез с выгодой ребёнка, от своей запущенности и некомпетентности, от своей косности и неласковости, от своего нежелания решить проблему правильно ,что бы не повредить и не обидеть дитя, и много чего ещё, о чем мало кто из родителей вообще задумывается, выращивая дитя.
Я считаю, что самое большое зло на земле это нарушения заповеди любви именно по отношению к своим детям. Если ребёнка своим личным примером не научили любить родители то он возможно, никогда не научится любить по настоящему никого, и мы имеем таким образом общество нелюбимых детей которые соответственно, не любят своих детей и не любят никого.
От сюда все наши проблемы, мы нарушаем главную заповедь ЛЮБОВЬ на самом её корне и такое дерево не принесёт добрый плод или Господу потом всю жизнь придется исправлять ошибки родителей. В России вопрос нелюбимых детей это вопрос национального масштаба, но очень мало говорят об этом зле, хотя о нем нужно бы кричать на всех углах. Даже с амвона можно услышать только первую часть этой заповеди - Почитайте родителей своих и все -- а кто первичен в этом родители или дети ? Молчат наши проповедники, когда нужно бить в набат, миллионы детей страдают от бездумного поведения родителей, а ведь психика ребёнка это не психика взрослого окрепшего человека.
Президент призывает рожать побольше, а кого рожать то, дрова для ада. Нужно прежде всего готовить родителей к их ответственности за каждое движение за каждое слово перед ребёнком перед Богом и людьми а потом уже рожать. Скажите мне, даже те родители которые считают себя благополучными родителями всегда ли вы хорошенько думаете перед тем что бы открыть свой рот перед ребёнком, всегда ли вы готовы выслушать, обнять приласкать, подбодрить, внести ясность, относитесь ли вы с большим вниманием к детям чем ко взрослым? Я уверена что нет в большинстве случаев, а ведь дети это самое большое доверие и послушание у многих из нас перед Богом. Не посеянное зерно любви не вырастит, и в мире без любви нет Бога. Ребёнок и так боится всего неизвестного в окружающем его мире, не хватало ещё что бы он страшился своих родителей, которые напротив призваны оберегать его от всего что может нарушить гармонию развития личности.