"Каяться надо, а у нас царя ругают на каждом углу"
А в чем мне, например, каяться? Я царя не убивала, народ в 33 голодом не морила. Меня вообще в это время ещё не было на свете.

"Раз Господь от Гитлера не избавил, о Гитлере ли надо беспоиться? "
Да ни Боже мой.. Я об обиде на него.

"Да не надо их прощать, это мертвые души....
А крестьян передушили в 33г.? Сколько людей голодом переморили. И свои же. Этих тоже прощать будем? Безумные, что с них взять. Погибшие души."

Т.е. прощать надо не всех людей и есть критерий прощения - мертвая душа? А как определить - мертвая душа или ещё живая? И сможет ли человек это определить?

Общечеловеческие критерии я знаю. А вот как они со словами Христа согласуются?

И почему не в тему гитлер и террористы? Думаете на них никто не в обиде?

"У души два пути к спасению: покаяние или страдание через скорби."

Т.е. душа, которая не покаялась, но страдала, тоже спасется?
Я просто некоторые моменты знаю недостаточно.

ЛС005, у Вас очень мирское понимание.
Я тоже царя не убивала, и тоже не всегда понимала в чем мне каяться. Духовная жизнь меняет взгляд на обычные вещи. Это так не объяснишь, простите. Тут надо историю почитать, по святым местам поездить. Вообще Божественная справедливость она другая, чем человеческая. Когда человек стремиться жить духовно, со временем понимает это все. Есть много вещей гораздо сложнее. У Вас похоже есть стремление и доброе расположение. Просто читайте Евангелие и ходите в храм по воскресеньям. Все с этого начинали. А суть христианства на поверхности не лежит. Это клад, который выкопать надо. Спасибо за Ваше доброе беспокойство. Неравнодушие начало спасения.

Да душа которая не кается спасается скорбями. Этим объясняется, что многие перед смертью сильно болееют. Т.е. родственники молятся за спасение души этого человека и Господь спасает по молитве или через покаяние или болезнью перед смертью.

[Обновления: Чт, 13 Декабрь 2007 17:16]

Natalia,не спорю, что у меня очень мирское понимание. Я просто хотела спросить Ваше мнение, раз Вы высказали такую точку зрения о выборности прощения.
Я думала, что надо прощать всех без исключения, но по несовершенству своей души мы просто не можем иногда этого сделать. Вот и привела пример с террористами, как наиболее яркий.

Про царя в корне не согласна. И чтение Евангелия тут вряд ли поможет. Но это вообще другая тема.

sezh, понятно. Корректней было бы назвать тему : повседневные мелкие обиды. Дык, а что тут думать-то? Мелочь всякую?! Прощать!!! Всем прощение и на земле мир, и в людях благоволение!

ЛС005, чтение Евангелие я имела ввиду наряду с другими средствами на пути к духовной жизни человека. Царь тут и правда ни при чем. Про царя надо много читать и не все подряд, а по совету тех, кто разбирается. Много переврано в истории и в современной литературе. Эту трагедию надо прочувствовать, тогда можно о чем-то говорить. Удачи Вам в обретении духовных ценностей.

Спасибо. Нелегкое это дело. Обрести бы успеть.

Не филолог я, но скажу, как чувствую - это когда на словах все благообразно, а в каждой книжке такое высокомерное самолюбование - глянь-ка на меня святого.
И женщины у него все дуры или убогие, и общество все его недостойно.
А сам имена своих детей забывал.
Говорил о всепрощении, а жену гнобил.

Этт так - литература. А с религиозностью все проще.
Раз я такой святой - на фиг мне недостойные попы (куда им до меня), грешная церковь (опять пусть дорастет до меня). Я напрямую с Богом говорить буду.

Только проблема в том, что когда захотел поговорить - не успел .

Карса! НУ ВЫ ДАЁТЕ! НЕТ СЛОВ! КАРАУЛ!

В своё время (я не знаю выпускается ли сейчас журнал "Наука и жизнь"?)Но где-то в годах 80х мне попался журнал где опубликовали учение Толстого. Оно в начале вроде и кажется правильным, но затем если человек пытается глубоко вникать, попадает в духовный тупик. Там Толстой проповедует о бездумном всепрощении и прочий бред - смесь будизма и пофигизма по отношению к жизни и Отечеству - за что он и был отлучён от Церкви. Более подробно мне не ответить, но там он писал о том что нельзя убивать животных, насекомых, врагов Отечества (всё в куче)

Ой, мама дорогая! Ужас-то какой! Да сами-то Вы что у Толстого читали? Милые мои, ну хоть бы постеснялись, что-ли, рассуждать о чём-нибудь, не читая первоисточника. Ну нельзя же так, граждане! Наука и жизнь! Животные. Насекомые. Враги Отечества.

[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 01:08]

А чего опять на Толстого перешли? Вроде уже обсуждали его...За толстовщину и книгу "в чем моя вера" его отлучили от церкви, но "война и мир", "анна каренина" остаются классикой русской литературы.
А синкретизм и отречение писания не имеет ничего общего с вышеупомянутыми книгами.
Толстовщина используется как синоним арийства и пр. глупости и ереси.

Не знаю насколько бедный и глупый, но факт остается фактом. А отлучение-отлучением.
Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь Святая.

В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной.

Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем перед всею Церковью к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.
определение синода 2 фефраля 1901г.
а ниже ответ петербургского метрополита Антония его жене
Милостивая государыня графиня София Андреевна! Не то жестоко, что сделал Синод, объявив об отпадении от Церкви Вашего мужа, а жестоко то, что сам он с собой сделал, отрекшись от веры в Иисуса Христа, Сына Бога Живого, Искупителя и Спасителя нашего. На это-то отречение и следовало давно излиться Вашему горестному негодованию. И не от клочка, конечно, печатной бумаги гибнет муж Ваш, а от того, что отвратился от Источника жизни вечной".

Сострадание гонимым и сочувствие обиженным — это, конечно, благороднейшие порывы души. Льва Николаевича, безусловно, жалко. Но прежде, чем сочувствовать Толстому, необходимо ответить на один очень важный вопрос: насколько сам Толстой страдал по поводу своего отлучения от Церкви? Ведь сострадать можно только тому, кто страдает. Но воспринял ли Толстой отлучение как некую ощутимую для себя потерю? Тут самое время обратиться к его знаменитому ответу на определение Священного Синода, который был также опубликован во всех русских газетах. Вот некоторые выдержки из этого послания:

«…То, что я отрекся от Церкви называющей себя Православной, это совершенно справедливо.

…И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения.

…Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.

…То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо

…Еще сказано: „Не признает загробной жизни и мздовоздаяния“. Если разумеют жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями/дьяволами и рая — постоянного блаженства, — совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни…

…Сказано также, что я отвергаю все таинства… Это совершенно справедливо, так как все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия…»
Причинами, по которой Православная церковь отлучила Л. Н. Толстого, явилось исповедание им принципов, преданных анафеме ещё до Великого Раскола:

отрицание Троицы и божественности Иисуса — арианство, осуждённое Первым вселенским Собором.
отрицание, что Иисус есть Христос — анафематствовано апостолом Павлом (1 Кор 16. 22).
утверждение земного происхождения Иисуса Христа — несторианство, осуждённое Третьим вселенским Собором.
С учётом ответа графа на отлучение следует признать, что отлучение Л. Н. Толстого от Цервки имело констатирующий характер уже состоявшегося его отказа от неё.

Иоанн Кронштадтский о Льве Толстом:

Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на ее правительство!.. Дерзкий, отъявленный безбожник, подобный Иуде предателю… Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения… Невоспитанность Толстого с юности и его рассеянная, праздная с похождениями жизнь в лета юности, как это видно из собственного его описания своей жизни, были главной причиной его радикального безбожия; знакомство с западными безбожниками еще более помогло ему стать на этот страшный путь… о, как ты ужасен, Лев Толстой, порождение ехидны…

Но лично мне и "анна каренина" и "война и мир" нравятся.
Но они не имеют ничего общего с "исповеди" и с "в чем моя вера"
А вы их читали?

Вот вот. Я так глубоко не смогла ответить, поскольку о его учении у меня остались смутные воспоминания . Но я считаю, что лучше глубже православие изучать, чтобы потом не учить окружающих Гитлера прощать. А Толстого как классика, конечно читала. А кто то не читал?

[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 02:17]

Для Толстого женщина - это всего лишь придаток к её мужу. Собственность мужа. Чем меньше у женщины ума - тем лучше. Вы почитайте, как он пишет про Чеховскую "Душечку". Она для него - идеал женщины. Если кто не помнит, Душечка - это такая на редкость глупая особа, которая не имела ни по одному вопросу ни одного мнения и жила только мыслями, чувствами, мнениями, проблемами своих многочисленных мужей. А когда они умирали, забывала их и переключалась на новую любовь.
Не люблю я Толстого. После того, что он написал в конце про Наташу Ростову, вообще не люблю.

Предложение: пока не поздно, оставить кости бедного Льва Николаевича в покое и вернуться к теме "обида".

[Обновления: Вт, 18 Декабрь 2007 23:27]