Цитата (на первой странице этой темы, постинг от 30октября 2007) : "То что прощать нужно вроде бы нам всем уже понятно ,но очень многие не могут этого сделать.И еще странность -большие обиды хоть с трудом но прощается, но мелочные обиды почти нет,"

Прощать нужно, согласен с вашим мнением.
А то что вы написали. что большие обиды людьми прощаются, а мелочные -нет, с таким мнением не совсем согласен .. Мелкий грех людям бывает легче простить, чем большой грех...

Например, когда в 1981 году на римского папу Иоанна Павла II было совершено покушение ,в него стреляли, он был тяжело ранен.. То по выздоровлениии и выходу из больницы Иоанн Павел сходил к тому человеку в тюрьму , даровал ему прощение и сказал ему о том, что прощает его..
Люди обычно не прощают тех, кто совершал покушение на их жизнь, но Иоанн Павел II смог простить..

Я православной веры, но такой благородный хриситианский поступок , который совершил римский папа Иоанн Павел II у меня вызвал чувство глубокого уважения к этому человеку, потому и написал о нем...
====================================
Еще один пример, когда людям трудно простить тех кто нанес им тяжелую обиду.. Например, 1 сентября 2004 года чеченские терористы захватили школу в Беслане, в школе было больше 1000 детей,большинство погибло или стало инвалидами.. Но ведь родители погибших детей они наврядли смогут простить тех людей, которые убили их детей, это очень трудно простить такое..

14 сентября 1999 года чеченские бандиты-террористы взорвали многоэтажный дом в Москве , по ул. Гурьянова, а также чеченскими бандитами в 1999 году был взорван еще один многоэтажный дом в Москве , по Каширскому шоссе.. В результате этих и других терактов погибло очень много москвичей. Так те люди , родственники которых погибли , они наврядли смогут простить убийц их родных.. Это очень трудно простить такое.
===============================================
Написали по поводу Гитлера..
Трагедия Второй мировой войны -это уже иной вопрос.
Гитлер не смог бы получить власть без поддержки
правящих кругов Германии и ведущих олигархов страны.
В 1930-е годы в Германии был популярен фашизм,
а в СССР в 1930-е годы был популярен коммунизм-сталинизм- атеизм.
И фашизм,и коммунизм-атеизм - это плохо, это грех, и эти страны были наказаны за нрехи их правителей, также ,как описанный в Библии в книге Исход случай когда Египет и египетский народ был наказан за грехи их правителя-фараона..

От 2-ой мировой войны наиболее пострадали фашистские и коммунистические страны, прежде всего Германия и СССР.В Германии погибло 12 млн.чел. , а в СССР- 27млн. чел, из них половина- мирные жители , женщины и дети, погибшие в ходе бомбежек,как авиационных ,так и артиллерийских. Большое количество городов Германии и СССР было полностью разрушено.
Для непосредственных организаторов войны, Гитлера и его ближайшего окружения также все плохо кончилось, весной 1945 Гитлер и Геббельс с женами, Гиммлер, а также многие другие деятели фашистской Германии они покончили самоубийством.

А например, в демократических странах, где не было ни фашизма, ни коммунизма , во Франции, Голландии,Дании, Норвегии , хотя в годы войны они и были оккупированы фашистской Германией , но эти страны пострадали от войны относительно немного, намного меньше, чем Германия и СССР .

А прощение нужно. Сложно, трудно, порой даже почти невозможно, но нужно.
Не судите, да не судимы будете.
Мне отомщение, аз воздам
остави нам долги наши якоже и мы оставляем должникам нашим.
Не нам судить, не нам решать. Помните сколько причт и директных слов Господа о прощении? Больше половины писания. И если мы будем любить своих друзей, а не врагов, чем мы отличаемся от язычников? Нельзя идти вразрес со словамиСпасителя, только по тому, что нам трудно. Нашу гордость надо побороть. Господь простил тем, кто Его распял и предал на смерть. Не прощая нашим врагам мы ставим себя выше Господа. Не только не следуя Его прямому учению, но и не слушая Его учение. Рассуждаем о длинне юбки, а самое важное оставляем в стороне, говоря "я не могу". Ставим выше всего опять таки свое "Я". Необходимо молится именно о даровании нам силы для прощения, иначе как мы можем ожидать прощения к нам?

Вы о чем? Если о прощении Гитлера, то здесь об этом все сказали. Это воплощение Антихриста или что-то типа того. Ну из его слуг уж точно, причем самых влиятельных и ближайших. Правда был один святой, который за бесов молился, но это не наш случай. Антихриста прощать никто не требует. Ему надо суметь противостоять. Эту задачу поставил перед нами Господь. Других задач по поводу Антихриста вроде не было.
В остальном, касательно ближнего - нет проблем - прощать надо всегда.

Никто, кроме Господа, не знает ни часа, ни кем будет антихрист. Есть косвенные указания, и не только в откровении, но повторяю, не знает никто. Старатся разгадать значит старатся усомнится в словах Христа и ставить себя выше Его. Вот Он сказал, что никто не знает, а я узнаю. Не судити...Ни Гитлера, ни Сталина, ни Кастро, НИКОГО. Осуждение запрещено, прощение же проповедуется. И еще, ВСЕ люди созданы по образу и подобию Господню, НЕЛЬЗЯ осуждать людей. Грех, да, но не людей. Людей НАДО прощать и молится за них, даже самых заклятых врагов, нельзя ставить свое собственное мнение, непрощение, выше суда Господня. Выше слов Господа. А слова Его говорят ясно-не осуждайте, молитесь за врагов ваших, и прощайте. Отомщение только Господне.

Как скажите...Готовы взять под козырек

[Обновления: Ср, 12 Декабрь 2007 09:39]

Солана, вы постоянно спорите даже не досужившись узнать в чем дело. Не ИХМО,не мое мнение, а БИБИЛИЯ нас так учит. Слова Христа. Вам цитаты привести или сами откроете писание и прочитаете?

Разговорчик пошел, кажись, не в то русло.
Начинался про обиду, и дошел до "Гитлер - сволочь".
Да Гитлер уже n-ное количество десятилетий как "капут", и его с аппетитом скушали черви, особо не интересуясь его истинной натурой.
Такое чувство, что это не православный форум, а бои без правил.

Не расстраивайтесь, sezh, это теперь модно: когда православные христиане разговаривают именно в таком тоне. Любовь к ближнему на последнем месте. Привыкайте, я уже привыкла.
Сколько не говори, ничего не помогает. Зачем уважать других, главное себя показать. Ужас.

[Обновления: Чт, 13 Декабрь 2007 01:25]

Cолана написала: "Что в Библии о Гитлере, Сталине или Кастро сказано? (Кстати, а что это они все в одной куче оказались?) Нет, это именно Ваше мнение. Моё мнение насчёт Гитлера, например, другое (можете, если интересно, прочитать выше). И при чём здесь Библия? В Библии сказано: "око за око, зуб за зуб".
И в чём это я с Вами спорю? Да тем более постоянно? "

"Во первых око-за око , зуб за зуб"- это закон времен Моисея, это не христианский закон, Иисус Христос говорил иное об по этому вопросу. Христианство учит не ненависти и мести, христианство учит любви.
В Библии написаны такие слова Христа по поводу этого
вопроса: (Евангелие от Матвея , глава5, стихи 38-42, 46-48) :
"Вы слышали что сказано: "Око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку обрати к нему и другую И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.. И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышал что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего." А Я говорю вам : любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас... Ибо , если вы будете любить любящих вас , какая вам награда? Не то же делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны , как совершен Отец ваш небесный " (Библия ,Матф., 5: 38-42, 46-48)..

Писали про Гитлера, но Гитлер уже нет в живых более 60 лет, для современной России актуален не Гитлер и не фашизм , а совсем иные политические деятели и иные политические силы...
Для современного мира актуальна проблема международного терроризма, прежде всего исламского терроризма.
Среди современных врагов России и русского народа
можно назвать чеченских сепаратистов и Доку Умарова,
соратника и преемника погибшего Шамиля Басаева, главаря чеченских террористов-исламистов , которые уже больше 15 лет ведут партизанскую войну против русской армии в Чечне, при этом боевики широко применяют бандитскую тактику терактов и политики терроризма против русского народа не только в Чечне, но и в Москве и других регионах по всей России. .. Причем партизанскую войну с Россией и теракты чеченские бандиты ведут под религиозными лозунгами ислама, натравливают мусульман на русских, призывают к "джихаду".. ..Одним словом эти бандиты не брезгают любыми методами.

Сложный вопрос в том, как православным христианам вести себя по данному вопросу.. Ведь с одной стороны Библия призывает благословлять своих врагов. (Библия ,Матф., 5: 38-42, 46-48)
Но ведь не хочется благословлять таких врагов русского народа и русской православной церкви как Доку Умаров и его чеченских боевиков ,исламских террористов, на совести которых тысячи и тысячи убитых людей, мужчин, женщин, стариков и детей...

Хорошо, Гитлер "капут". И теперь на повестке дня исламские террористы. Но объясните мне в чем разница? И те, и эти враги. И те, и эти призывают к уничтожнению. И как к ним относиться? Я вобщем-то уже спрашивала. Из полученных ответов поняла, что уничтожить, а потом простить.

А чем не в тему разговор? Обида общегосударственного масштаба. Т.е. у страны и народа есть враг, который нанес такую масштабную обиду - напал и громит все и вся.
Как уже цитировал Ahner "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас... Ибо , если вы будете любить любящих вас , какая вам награда? Не то же делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны , как совершен Отец ваш небесный.."

Т.е. полюбить, благословить, помолиться, а потом потопить в сортире?

Мне действительно непонятно. Не то, непонятно, как поступать. Я вобщем-то нисколько не смневаюсь, что надо отражать нападение. Вполне человеческое стремление. Но как это сочетается со словами Нового Завета?

Да не надо их прощать, это мертвые души. Это попущение Божье за нераскаянность народа. Надо не их прощать, а свою жизнь пересматривать. Как докатилась страна до такого попущения Божьего. "Где эта скорбь, что народ мой раскает" - Любая скорбь для раскаяния. Раз Господь от Гитлера не избавил, о Гитлере ли надо беспоиться? Может о себе наоборот? А до Гитлера мало крови пролили чтоли? На Бутовском полигоне например. А крестьян передушили в 33г.? Сколько людей голодом переморили. И свои же. Этих тоже прощать будем? Безумные, что с них взять. Погибшие души. Нормальные люди такого не сделают.Каяться надо, а у нас царя ругают на каждом углу. Скорбь и тишина. Боль есть, ею вместо прощения душа очищается. Вот у кого боли нет за те времена, тому есть о чем подумать.
И вообще тема"Обида". Согласна с sezh. Давайте в тему вернемся. При чем тут Гитлер, террористы. Это ведь совсем другая история.

У души два пути к спасению: покаяние или страдание через скорби. Война, гонение - это страдание, душа через это очищается. Попускает это Господь тогда, когда надежды на то, что народ покается нет.

С врагами веры боролись даже в ветхозаветное время, причем язычников истребляли включая их скот. У Вас очень скудное понимание, Ahner. Жаль Вас и тех, кого Вы поучаете.

[Обновления: Чт, 13 Декабрь 2007 16:27]

Большинство войн имеет основной целью установление своей веры в завоеванной стране. Слабость отдельных правителей (Даниил Галицкий например)нам стоила католических костелов на Западной Украине вместо наших церквей. Если бы не склонил Кн. Александр Невский голову под орду и не выиграл Ледовое побоище, быть бы нам всем католиками.
Любить надо врагов своих, бороться с врагами отечества и ненавидеть врагов божьих. Никакого противоречия Библии.

По поводу животных, растений, насекомых - это толстовщина, т.е. ересь. И ещё Сергий Радонежский благословил 2 иноков Пересвета и Ослабю на священную битву за Отечество.