Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Алексей писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 15:25
София Колосова писал(а) Птн, 24 Ноября 2006 23:07
Скажите,что Вы имеете ввиду говоря о сути и форме и что же Вы такого сделали,что Вам ну ни как нельзя жить при монархии или Вас цвета флага не устраивают?
Дмитрий Иванович боится, что Царь-Победитель его казнит как предателя России. Поэтому он видимо и думает, что жить при монархии в России ему никак нельзя.
В это время как раз будет другой "царь" - "гуманист" и "миротворец". Вот к нему наверное такие и побегут. Когда тот "гуманист" покажет свои зубки и когти и окажется антихристом и обманщиком, будет уже поздно. Увы, Увы! Горе таким людям, обманывающих сами себя! Лучше им, чтобы Царь-Победитель их казнил, так хоть спасутся, если покаются перед казнью!
Даешь святого, истребляющего неугодных!
Зачем нам Христос, растачающий блага и на грешных и на праведных, если первых можно просто убить, если убежать не успеют?
Я рыдаю от вас, господа, нельзя же так смешить
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Алексей писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 15:43
Д.П., какое неуважение к преп. Серафиму! Стыдно должно быть!
Про воскресение семи отроков Ефесских не знаем?
Для того Господь их воскресил, чтобы люди, видев такое чудо, верили во Всеобщее Воскресение! Для того же воскреснет преп. Серафим!
То, что Вы написали, что "священство выше царства" - это, мягко говоря, не соответствует учению святых отцов (ересь папизма), и св. Димитрия Ростовского, и Филарета Московского и др. Так например, бывший Патриарх Никон учил, пока не был низложен за эту ересь Поместным собором, с участием и указанием 4 Вселенских Патриархов.
И все 7 Вселенских Соборов были созваны именно Царями - Богопомазанниками.
То, что сейчас это лжеучение (папизм) распространено в храмах, где Императоров поставили после священства, - с этим никто не спорит.
Про всеобщее отступление от правой веры в последние времена, особенно священства, нас предупреждали пророки. http://monar.ru/index.php?map/tsar_vlast
про Петра Великого тоже говорите распространенную клевету на него и не соответствует высказываниям о нем св. Димитрия Ростовского, Филарета Московского, преп. Серафима Саровского, старцев Сампсона, Николая Гурьянова и др.
Здесь почитайте: http://monar.ru/index.php?map/tsar/Petr1
Ржунимагу, а собор при Константине, который на тот момент был язычником? Он крестился перед смертью, много позже собора. Учите матчасть.
[quote title=Алексей писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 16:04]
Рокер писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 16:01
Да, конечно. Лучше меньше монастырей, да лучше.
Зачем столько монастырей, когда почти никто как следует не молится?
Они не для того, чтобы люди прохлаждались от военной повинности или трудов в миру.
Так считали и многие святые, как св. Паисий Величковский, который поддерживал Петра Великого!
Так. Нашлись люди, жившие в то время и видевшие все своими глазами. Причем духовными очами, ибо смеют обличать Церковь того времени. Вы неплохо сохранились для своего возраста, святые старцы.
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Алексей писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 15:43
Д.П., То, что Вы написали, что "священство выше царства" - это, мягко говоря, не соответствует учению святых отцов
Наша Церковь не Святоотеческая а Соборная и Апостольская. Т.е. церковью восприняты только те святоотеческие мысли, которые Вселенскими или Поместными соборами были признаны правильными. Остальные - просто частное богословское мнение того или иного человека, пусть даже святого и правильного.
Другими словами, если кто то из Святых Отцов считал что монарх глава церкви или что то иное, а Соборное Решение церкви говорит об обратном, то данное учение Отца - просто его личное мнение. Человеку свойственно ошибаться.
А теперь открывайте первоисточник: "Каноны или книга правил" где указаны решения Вселенских и Поместных соборов. И увидите, что там говорится о первенствующих епископах, о экзархах, о подчинении и о многом другом. Но ни чего не говорится о роли монарха в Церкви.
Да, император созывал Вселенские соборы (поместные соборы не всегда созывал император) и присутствовал на них, однако:
- решение принимали епископы
- император просто утверждал, т.е. придавал статус государственных документов. (аналог: чтобы провести крестный ход по Москве - надо разрешение Московского Правительства. Мэр может запретить. Но это не означает, что мэр выше патриарха.).
Цитата:
бывший Патриарх Никон учил, пока не был низложен за эту ересь Поместным собором,
Во-первых Никону были посмертно возвращена честь Патриарха
Во-вторых он был низложен за нарушения церковных правил (самовольно оставил свой пост)
В-третьих судил патриарха не царь, а были вызваны епископы из других поместных церквей.
Цитата:
То, что сейчас это лжеучение (папизм)
Папизм - это учение о первенстве Римского Епископа над другими епископами. Римский Папа как раз является монархом в маленьком-маленьком государстве Ватикан.
Цитата:
про Петра Великого тоже говорите распространенную клевету
А м.б. вы говорите клевету.
Цитата:
преп. Серафима Саровского, старцев Сампсона, Николая Гурьянова и др.
А это разве историки?
PS
А ссылочки ваши почитаю на досуге. А то Платочек заскучал, хочет ляпы поискать.
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Алексей писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 15:59
То, что Петр Великий заставлял нерадивых монахов заниматься в качестве послушания и ухаживанием за инвалидами, ничего плохого.
Происходило примерно так:
1) У монастыря отняли земли и дали госфинансирование. Вроде бы и не плохо, чтобы хозяйственная деятельность не отвлекала от молитвы. И чтобы не уходили от налогов т.к. монастырские земли данью не облагались.
2) Чтобы монастырь как то служил обществу обязуют создать при нем дом инвалидов и размещают в монастырских зданиях несколько десятков калек (образовавшихся в результате многочисленных войн)
3) Эти калеки не слишком верующие, по крайней мере не настроены жить по монашески (а прогнать их нельзя) устав им нне писан.
4) В монастыре эти калеки устраивают пьянство, приводят женщин.
5) Это развращает монахов.
6) Те, кто действительно хотят молиться уходят из монастырей (лучше в лесу построю избу и буду там молиться)
7) В монастырях остаются те, кто не на что не годен. Монастырь приходит в упадок.
9) Зачем нужен такой монастырь? Монастырь закрывается.
Вот последствия благих замыслов Петра Великого.
Цитата:
Многие святые тоже этим занимались, причем добровольно. Например, даже Царские дочери Николая II!
Это две большие разницы. Они шли в госпиталь, или же создавали дома милосердия не нарушая уставы существующих монастырей тем более против воли монахов.
Цитата:
Вообще, не дело холопам судить Богопомазанников, тем более всего не поймешь.
Поэтому революции и гос. перевороты всегда считались большим грехом.
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Алексей писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 15:43
И все 7 Вселенских Соборов были созваны именно Царями - Богопомазанниками.
А про цезарепапизм Вы слышали???
Система цезарепапизма получила осуществление впервые в Византии при Феодосии II, затем аналогичные отношения возникли после Реформации в протестантских странах, где государи присвоили себе власть высших епископов (summus episcopus). Некоторые историки усматривают нечто подобное и в отношениях, установившихся в России со времени уничтожения патриаршей власти между монархом и Православной Церковью в т.н. "Синодальный период" 1700 - 1917 гг..
Так вот Ваши взгляды - цезарепапизм чистейшей воды!
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Антон, еще обвините в этом святителя Филарета Московского, святителя Димитрия Ростовского, Царя Николая II и мн. др.
Они публично многократно говорили, что Богопомазанник - царь земной - образ Царя Небесного и как Царь Небесный первенствует на Небесах в Церкви Торжествующей, так и царь земной первенствует на земли, в Церкви Воинствующей.
Что, деканонизировать их предлагаете за "ересь цезарепапизма чистейшей воды"?
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Д.П., когда к старцу Николаю Гурьянову пришли с такими же обвинениями на Петра Великого, старец ответил, что он бы так не дерзал такое говорить про Царя Петра Великого, потому что он - Помазанник Божий.
Может Вы думаете, что раз Вы всегда носите красивый платочек и длинную юбку (что я поддерживаю), то Вы уже автоматически спаслись и Вам все дозволено, но я про себя так не думаю.
15 [не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла.] (Псалтирь 104:15)
Буду рад, если Вы найдете время ознакомиться с этими материалами подробнее, чтобы разобраться.
И почитайте, например, "Творения св. Димитрия Ростовского", его речь к Петру Великому или проповеди св. Филарета Московского.
Они, например, дают четко положительную оценку Петру Великому как Царю и то, что Богопомазанник - глава земной воинствующей Церкви как икона Царя Небесного Иисуса Христа, а Патриарх - Царский холоп.
И в соборном обете 1613 г. было сказано, что Цари ответственны перед Единым Богом! Т.е. земному суду они не подлежат!
Есть и много других материалов об этом.
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Алексей писал(а) Срд, 29 Ноября 2006 15:28
Они, например, дают четко положительную оценку Петру Великому как Царю и то, что Богопомазанник - глава земной воинствующей Церкви как икона Царя Небесного Иисуса Христа, а Патриарх - Царский холоп.
Алексей! Если Вы ссылаетесь на источник, то цитаты берите в кавычки, указывайте автора или давайте конкретный источник (на какой странице какого издания).
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Алексей писал(а) Срд, 29 Ноября 2006 09:21
что Богопомазанник - царь земной - образ Царя Небесного и как Царь Небесный первенствует на Небесах в Церкви Торжествующей, так и царь земной первенствует на земли, в Церкви Воинствующей.
Только не в Церкви Воинствующей, а в ГОСУДАРСТВЕ /будем считать, что там абсолютная монархия, как была в России/.
Иначе получается полный бред:
Церковь Воинствующая - это все христиане живущие на земле.
Существуют разные независимые государства. В каждом государстве - свой царь. Так кто же "Образ Царя Небесного"? Или есть совет Царей? Что не наблюдается, а Соборы Епископов - постоянное явление в христианской церкви существующее от апостолов и по сей день.
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Вот из книги "Творения св. Димитрия Ростовского".
Могу посмотреть, какая страница - у меня эта книжка дома есть.
Цитата:
РЕЧЬ К ПЕТРУ ВЕЛИКОМУ
СВЯТИТЕЛЯ ДИМИТРИЯ РОСТОВСКОГО
Прежде чем я сподобился (если только буду недостойный) в будущем веке видеть Христа Господа, Царя Небесного, и веселиться о зрении Его пресветлого лица, вот я в нынешнем веке сподобился видеть лицо Христа Господня, помазанника Божия, царя земного, христианского православного монарха, Ваше Царское Пресветлое Величество, и радостью о сем исполняюсь. Исполняюсь я радостью по подобию сынов Сионских, о которых Давид сказал: «Сынове Сиони возрадуются о царе своем». (Псал. 149,2).
Поистине, сей богоспасаемый царствующий град подобает назвать вторым Сионом, ибо благодать Божия, перенесшись от ветхозаветного Сиона, возсияла на нем христианским православием, и здесь-то сыны сионские, христиано-российские чада радуются о царе своем. Радуются, ибо царево лицо производит радость, как и ангельское лицо, приносящее радость. Не напрасно мудрая Феокоитянка в Божественном Писании назвала некогда своего царя Давида ангелом: «Якоже ангел Божий, тако господин мой царь послушая благих, лукавых же небрегий. Сего ради Господь Бог твой да будет с тобою». И еще: «Господин мой царь мудр, благ, якоже мудрость ангела Божия, разумея все, еже на земли». (2 Цар. 14, 17, 20).
Дважды Феокоитянка назвала царя ангелом, назвала как за мудрость так и за благость, ибо мудрость царева управляет царством, благость же утверждает престол царский. По этим двум причинам и радовались сыны сионские о царе своем как об ангеле Божием. Но кроме сего еще и потому подобает радоваться о царе, что лицо и сан христианского царя являются на земле живым образом и подобием Христа Царя, живущего на небесах. Как человек по душе своей есть образ и подобие Божие, так и христос Господень, помазанник Божий, по своему царскому сану есть образ и подобие Христа Господа. Христос Господь первенствует на небесах в церкви торжествующей, христос же Господень по благодати и милости Христа Небесного предводительствует на земле в церкви воинствующей. Тот вверху уготовляет венцы, сей же внизу умножает подвиги, венцов достойные. Тот венчает победивших, сей же для победы устраивает добрых воинов. Тот готовит вечные воздаяния, сей поощряет храбрых рыцарей к отважной борьбе, чтобы ни напрасно жили, ни без заслуг получили воздаяние. Как Тот положил душу Свою за церковь Свою, которую приобрел ценой крови Своей, так и сей не щадит души своей за Его Христову святую церковь, полагает душу свою, тратя здоровье, ставя грудь свою против неприятелей и неся в неурочные часы все военные в полках труды. Как не могут радоваться о таком царе сыны мысленного христианского Сиона? Кто ведь не возрадуется, увидя Христа Господа своего, сущего на небесах, как не истинный раб Его? Кто не исполнится радости, видя христа Господня на земле, как не истинный работник его?
Как сан царя христианского есть земной образ и подобие Христа, Царя Небесного, так и власть христа Господня имеет некое таинственное подобие во власти Христа Господа. Того власть на небесах почивает и носится на четырех животных, у которых лицо орла, лицо льва, лицо человека и лицо тельца, сего же власть, власть христа Господня, на земле стоит и имеет, по подобию тех горних лиц, своих носителей, на которых и почивает.
Благородные князья и бояре являют собой как бы лицо высокопарящих и высокородных орлов, которые честь и славу царя своего возносят выше себя, зная и исповедуя, что он честнее и высокороднее всех.
Преосвященные архиереи и весь чин духовный являют лицо человечье, украшенное ангельскими желаниями, ибо носит на себе ангельское звание; сии, возносясь к Богу высокими умами богомыслия, как крыльями, всегда молят Бога о вашем царском здравии, долгоблагополучии и спасении.
Лицо же львово — это храброе воинство, которое со стремительностью течет на брань и за государя своего полагает здоровье свое.
Наконец, все общество, население, все народное множество, подчиненное христианскому монарху, Вашему Царскому Пресветлому Величеству, — это лицо телячье, трудолюбно и тщательно носящее бремя повиновения. На таковых лицах почивает и носится ваша монаршая власть, ибо все, склоняя раболепно главы своя пред Вашим Царским Пресветлым Величеством воздают достойную честь и поклонение: «Ему же честь, честь». Кроме сего, власть христа Господня имеет и сподвижников своих знаменитых, на подобие сподвижников горней власти, о которых говорит Давид: «Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их». (Псал. 149,6). Сии, надеясь на Бога, что с Его помощью они сотворят отмщение во языках, сии покорят под Ваши монаршии ноги всякого врага и супостата. Вот почему лице христа Господня царя христианского, и власть его со всеми его сподвижниками, таинственно одаренные как бы подобием лица Христова и подобием славы власти Христовой, является радостотворным для сынов сионских и пораждает у них радость о царе своем. Я недостойный, нося в уме своем сие лицо царево при иноческих и иерейских молитвах в обители моей и созерцая душевными очами Ваш пресветлый монарший сенат, я говорил ему в мыслях моих, как бы к приветствующему: «Блажени очеса видящии, яже вы видите, и сльшащии, яже вы слышите!» (Лук. 10,23).
Ныне же и сам я, призванный сюда милостивым указом Вашего Царского Пресветлого Величества, удостоившись видеть своими недостойными очами Ваше царское пресветлое лицо, чувствую себя счастливым, радуясь о царе моем, к царской пресветлой власти которого раболепно припадая, всю свою радость и волнение, которые имею в сердце своем, я выражаю в Давидских вещаниях: «Да даст Господь по сердцу твоему и весь совет твой исполнит; исполнит Господь вся прошения твоя» (Псал. - 19,5). «Да обрящется рука твоя всем врагом твоим, десница твоя да обрящет вся ненавидящия тебе. (Псал. 20,9).
Да возрадуемся и мы, богомольцы Вашего Царского Пресветлого Величества, о спасении твоем, о храбрости непобораемой, о многолетнем и благополучном скипетродержавствии и царствоправлении.
Слава же вашей пресветлой власти и (с Божьей помощью) силы да распространится во все концы земли и да прослывет она из рода в род до последних веков. О том я Бога молю и кланяюсь. Аминь.
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Царей может быть много, а Богопомазанник - один - первородный Царь. Т.е. Богопомазанник как икона Иисуса Христа - Царя Царей является Царем всех царей (не Богопомазанников) на земле.
Сначала Богопомазанниками были Цари в ветхозаветном Израиле, потом у греков, а потом у русских (когда Россия стала Третьим Римом).
Например, во времена правления наших Царей, все остальные монархи никакими главами Церкви не являлись.
А все христиане мира, в том числе и греки, должны были молиться о Русском Царе (Императоре), как единственном Богопомазаннике. Как ранее (когда Византия еще не пала по своим грехам и была Вторым Римом) русские и все христиане мира обязаны были молиться и молились о Византийском Императоре.
Девица Платочковица писал(а) Срд, 29 Ноября 2006 23:09
Алексей писал(а) Срд, 29 Ноября 2006 09:21
что Богопомазанник - царь земной - образ Царя Небесного и как Царь Небесный первенствует на Небесах в Церкви Торжествующей, так и царь земной первенствует на земли, в Церкви Воинствующей.
Только не в Церкви Воинствующей, а в ГОСУДАРСТВЕ /будем считать, что там абсолютная монархия, как была в России/.
Иначе получается полный бред:
Церковь Воинствующая - это все христиане живущие на земле.
Существуют разные независимые государства. В каждом государстве - свой царь. Так кто же "Образ Царя Небесного"? Или есть совет Царей? Что не наблюдается, а Соборы Епископов - постоянное явление в христианской церкви существующее от апостолов и по сей день.
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Алексей писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 10:24
Вот из книги "Творения св. Димитрия Ростовского".
Могу посмотреть, какая страница - у меня эта книжка дома есть.
Все замечательно. Царь есть царь. Но где Вы вычитали про Патриархов?
Вы привели только вот это:
Алексей писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 10:24
Цитата:
Преосвященные архиереи и весь чин духовный являют лицо человечье, украшенное ангельскими желаниями, ибо носит на себе ангельское звание; сии, возносясь к Богу высокими умами богомыслия, как крыльями, всегда молят Бога о вашем царском здравии, долгоблагополучии и спасении.
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Патриархи относятся к епископам:
Вот из Закона Божия:
Цитата:
По степени священства все епископы между собою равны, но старейшие и наиболее заслуженные из епископов называются архиепископами, столичные же епископы называются митрополитами, так как столица называется по-гречески митрополией. Епископы древних столиц, как то: Иерусалима, Константинополя (Царьграда), Рима, Александрии, Антиохии, а с XVI века и русской столицы Москвы, называются патриархами. http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb262.htm
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Алексей писал(а) Срд, 29 Ноября 2006 09:21
Антон, еще обвините в этом святителя Филарета Московского, святителя Димитрия Ростовского, Царя Николая II и мн. др.
Они публично многократно говорили, что Богопомазанник - царь земной - образ Царя Небесного и как Царь Небесный первенствует на Небесах в Церкви Торжествующей, так и царь земной первенствует на земли, в Церкви Воинствующей.
Что, деканонизировать их предлагаете за "ересь цезарепапизма чистейшей воды"?
Можно ссылки на конкретные труды со страницами и абзацами, а не на monar.ru, где бы Филарет Московский или Дмитрий Ростовский говорили такое?
Ещё раз повторю: царь-глава церкви только у англикан.
НО НИКОГДА - У ПРАВОСЛАВНЫХ!
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Алексей писал(а) Срд, 29 Ноября 2006 15:28
И почитайте, например, "Творения св. Димитрия Ростовского", его речь к Петру Великому или проповеди св. Филарета Московского.
Они, например, дают четко положительную оценку Петру Великому как Царю и то, что Богопомазанник - глава земной воинствующей Церкви как икона Царя Небесного Иисуса Христа, а Патриарх - Царский холоп.
(Выделено мной)
Можно конкретную ссылку на изlание, где такое написано? (monar.ru не предлагать).
Re: Что вы ожидаете, если в России возникнет монархия?
Алексей писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 10:35
Царей может быть много, а Богопомазанник - один - первородный Царь. Т.е. Богопомазанник как икона Иисуса Христа - Царя Царей является Царем всех царей (не Богопомазанников) на земле.
Сначала Богопомазанниками были Цари в ветхозаветном Израиле, потом у греков, а потом у русских (когда Россия стала Третьим Римом).
Ни чего общего со христианством.
Если бы было так, тогда бы Христос после входа в Иерусалим принял бы земное царство и его сын или на кого он укажет был бы помазанником и так далее передавалось бы от царя к царю, от народа к народу. А царем Христа пытались сделать еще когда он накормил 5000 хлебами. (Иоанн 6:15)
Однако, Христос поступил не так. Он не принял земного царства, а утверждал до последнего что его царство - не от мира сего.
Зато избрал учеников, на которых сошел Святой Дух, которые рукополагали епископов на которых сходил Святой Дух. И решения принимали на Соборах.
Обратите внимание: Царя только помазывали на царство, а на епископов - сходил Святой Дух.
Мне просто интересно, какие БИБЛЕЙСКИЕ источники вы приведете в подтверждение вашей т.з. В православии все решения Вселенских Соборов последовательно исходят из Библейских источников.
) 1 голос
Монастырь приходит в упадок.
