Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Исцеление больных от рождения???
А вот и нет! Я хотела сказать, что Вы любознательны. И если человек хочет выяснить что-то для себя, то это ведь хорошо. Я как раз и хотела сказать, что не вижу в ваших словах праздного любопытства.
Нахожу! ЗАЧЕМ же Вы тогда про "бегать" заговорили: Думаю, бегать за чудесами не нужно и недушеполезно.?
Потому что человек, жаждущий чуда, находится именно в погоне за чем-то сверхъестественным
rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 14:33
Цитата:
А некоторые люди охотятся за чудесами
Надеюсь, что это не про меня?
"Охотник" за чудесами должен бы поехать в далекий город Красноярск и ВСЕ выяснить САМ, не так ли?
Вот я не могу понять, дорогая Роза, мания преследования у Вас или бред величия? О Вас там не было ни слова, и тем не менее Вы все пытаетесь переделать под себя и поскорее перейти на скандальные нотки.
rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 14:33
Цитата:
К сожалению, сейчас "чудеса" пытаются навязать с целью управления легковерными людьми.
Пока что для меня это самое понятное объяснение. Только вот, если бы этим секты какие занимались, а то РПЦ?
Признанных Церковью чудес не так уж много. Книжонки, выходящие и пестрящие чудесами, никто не проверяет - у нас нет цензуры на книги. Если это где-то написано, то вовсе не значит, что Церковь это приняла и одобрила.
Евреи тоже по пустыне весело ходили: впереди столп ночью дорогу освещал, днем облако прикрывало да манна выпадала. А потом, не смотря на все это, они вылепили тельца.
И было бы очень обидно, если Вы им уподобитесь.
Не бегаю я за чудесами. Я говорю о том что знаю огромное количество людей с врожденной инвалидностью, но ни один из них за свою жизнь так и не стал ходить прямо или не перестал дергаться. Если бы дапустим мой клиент колясочник, зашел однажды ко мне в кобинет своими ногами, я бы конечно удивилась и искренне порадовалась за него, но не думаю что я бы после работы вскачила и побежала в церков. Моя вера основывается не на чудесах, скорее на соих собственных чувствах и мыслях.
Я вот задам провокационный вопрос, потому что на тему редкости чудес я уже писала: а Вы уверены, что конкретно им, тем людям, о которых Вы так печетесь, нужно исцеляться?
Не кажется ли Вам странным, что многие святые, подвижники и праведники тоже были больными, иногда - парализованными, кто-то мог принимать посетителей только лежа... И ведь их молитвами исцелялись, их сила помогала. А сами себя с одра не поднимали.
Вот я не могу понять, дорогая Роза, мания преследования у Вас или бред величия?
Так все одно плохо!
Цитата:
поскорее перейти на скандальные нотки
Как Вы догадливы: я еще и подумать не успеваю, а Вы мне такое приписываете! Так мило с Вашей стороны!
А, по-моему, к скандальным можно отнести такое, например:
Цитата:
Cупруга настоятеля одного из сельских храмов Липецкой области Анна Тихонова* в начале октября принесла заявление в милицию. По ее словам, не смогла больше терпеть издевательств супруга, отца Андрея. Она буквально умоляла о помощи в защите жизни и здоровья ее детей. По заверению женщины, муж на протяжении нескольких лет не только избивал ее саму, но и придумывал изощренные наказания для их маленьких детей. Ребятишек в семье семеро. Старшей недавно исполнилось 10 лет, а самому младшему - всего три месяца.
Дом священника, находящийся на территории храма, сейчас напоминает крепость. При приближении к нему незнакомого человека ворота храма закрываются на засов, а дети запираются в доме. Разговаривать с кем-либо на щекотливую тему отказывается и сам батюшка.
Из заявления попадьи следует, что за малейшую провинность, к примеру, незнание каких-то молитв наизусть, настоятель надолго закрывал детей одних в доме, лишал еды и даже бил.
- Старшая девочка не раз появлялась в храме с синяками на лице и руках, - рассказала нам продавщица сельского магазина Мария Сергеева. - Ходят дети, словно бродяги: голодные и в лохмотьях. Вещи и продукты, которые для них односельчане приносили в храм, чтоб хоть как-то помочь ребятишкам, отец Андрей сваливал в яму и сжигал.
В материалах начатого по заявлению Тихоновой уголовного дела есть и вовсе шокирующие факты. Так, в августе этого года отец семейства посадил шестерых своих детей (младшему из них был всего годик) в траншею, выкопанную для прокладки водопроводных труб. В воспитательных целях, разумеется. Под палящим солнцем они просидели в ней полдня. Кроме этого, по словам заявительницы, в конце августа настоятель поставил свою десятилетнюю дочь к церковной ограде, а ноги девочки обложил крупным щебнем...
За этими стенами развернулась настоящая драма.
В милицию Анна обратилась после того, как священник якобы попытался ее задушить. А после этого выгнал жену из дома с трехмесячным ребенком на руках, без верхней одежды и обуви. Сейчас женщина вместе с младшим сыном уехала к своим родителям в Красноярск. Шестеро остальных беззащитных детей остались дома с отцом...
Против священнослужителя возбуждено сразу два уголовных дела по статьям 156 «ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних родителем, если это деяние соединено с жестоким обращением с ними» и 119 «угроза убийством или причинение тяжкого вреда здоровью».
- Все материалы по этому делу переданы в районный отдел внутренних дел, - рассказала Татьяна ТКАЧЕВА, руководитель пресс-службы прокуратуры Липецкой области. - В настоящее время по фактам, изложенным в заявлении, идет проверка. Если вина священника будет доказана, то по статье 156 УК Андрею Тихонову грозит штраф до 40 тысяч рублей или исправительные работы в течение года. А по статье 119 - до двух лет лишения свободы.
Вот я не могу понять, дорогая Роза, мания преследования у Вас или бред величия?
Так все одно плохо!
В первом случае лечение амбулаторное, во втором - стационарное
rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 20:01
Цитата:
поскорее перейти на скандальные нотки
Как Вы догадливы: я еще и подумать не успеваю, а Вы мне такое приписываете! Так мило с Вашей стороны!
А, по-моему, к скандальным можно отнести такое, например:
Цитата:
<...>
И что? Психически больные люди есть везде. Что Вы этим пытаетесь сказать?
Я вот задам провокационный вопрос, потому что на тему редкости чудес я уже писала: а Вы уверены, что конкретно им, тем людям, о которых Вы так печетесь, нужно исцеляться?
Не кажется ли Вам странным, что многие святые, подвижники и праведники тоже были больными, иногда - парализованными, кто-то мог принимать посетителей только лежа... И ведь их молитвами исцелялись, их сила помогала. А сами себя с одра не поднимали.
Далеко не все парализованные - праведники.
Вообще-то любому больному человеку хочется быть здоровым, это нормальное желание. Если человек сам ни когда не болел и не лежал хоты бы месяц в кравати, смотря в потолок, то ему конечно это тяжело понять.
Я речь виду не о том нужно или не нужно "людям о которых я так пекусь", исцеление. Я говорю что вот такие расскизы о людях чедесно исцеленных, не известно откуда берутся. Причем они уж очень в большом количетве на церковных лавках, как-будто эти исцеления происходят сплош и рядом. Похоже на пиар ход, по привлечению народа.
Как здорово и МИМОХОДОМ Вы решаете, что нужно человеку... А, может, у самого этого человека спросить?
Цитата:
Логика на уровне "У Петрова два! Почему вы мне двойку ставите, когда она у Петрова?"
Это Вы лихо закрутили, пожалуй: зачем так смеяться над убогой?
Двоек в школе я не имела счастья получать, а потому логика, выраженная в двойках, недоступна моему пониманию...
Дело не в праведности парализованных, дело в том, что у каждого - свой путь. Кому-то его болезнь помогает найти Бога, воспитать в себе некие духовные качества.
Думаю, Вам будет интересно: metropolit-anthony.orc.ru/illness/a_main.htm
ищущая писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 21:01
Вообще-то любому больному человеку хочется быть здоровым, это нормальное желание. Если человек сам ни когда не болел и не лежал хоты бы месяц в кравати, смотря в потолок, то ему конечно это тяжело понять.
Охотно верю. Просто взгляд христинина на болезнь качественно отличается от взгляда нецерковного человека.
ищущая писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 21:01
Я речь виду не о том нужно или не нужно "людям о которых я так пекусь", исцеление. Я говорю что вот такие расскизы о людях чедесно исцеленных, не известно откуда берутся. Причем они уж очень в большом количетве на церковных лавках, как-будто эти исцеления происходят сплош и рядом. Похоже на пиар ход, по привлечению народа.
Интересный способ привлечения Привлекать, а потом говорить "дорогой, чудо - это не критерий божественного, "чудо" может быть и от кое-кого другого".
Думаю, не в меру ретивые "проповедники" пытаются добиться внимания за счет подобной литературы, не более.
Со своей стороны скажу, что я подобного человека знаю, причем диагноз у нее был менее утешителен, чем коляска.
А общество у нас болеет. И этот ажиотаж с чудесами - тоже признак болезни. Есть они, или нет - мне, например, это верить не помешает.
Как здорово и МИМОХОДОМ Вы решаете, что нужно человеку... А, может, у самого этого человека спросить?
Цитата:
Логика на уровне "У Петрова два! Почему вы мне двойку ставите, когда она у Петрова?"
Это Вы лихо закрутили, пожалуй: зачем так смеяться над убогой?
Двоек в школе я не имела счастья получать, а потому логика, выраженная в двойках, недоступна моему пониманию...
Дорогая Роза, диалог с Вами считаю бессмысленным, так как все мои слова Вы либо не пытаетесь понять, либо сознательно ставите с ног на голову.
Спасибо за увлекательную дискуссию, продолжения она иметь не будет.
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Исцеление больных от рождения???
Ищущая,
а вы так и не ответили на вопрос свещенника зачем вам надо увидеть чудо?
Неужели вы после чуда на ваших глазах поверите??
Так посмотрите вокруг-земля, солнце, луна, звезды...или они для вас не чудо?
Человек, который ищет веру, не станет ждать чего то , а будет верить. Тот же, который сомневается во всем, не поверит даже если у него на глазах повторятся все библейские чудеа.
А не считаете ли вы, что люди, которые получили изцеление, имеют право не разглашать о нем на перекрестках, а тихо благодарить Господа за милость, проявленную к ним?
Вообщето у меня, перечитывая все ваши темы, такое чувство, что вашей целью является посеять смуту и неверие между форумчанами.
Вам уже столько писали и цитатами из писания, и личными примерами да и просто советами, но вам все равно...Вы упорито закрываете глаза и ничего кроме вашего Я не хотите видеть.
Молитесь Господу, что бы Он в милосердии своем, снял пелену с ваших глаз. И если так случится, то тогда уже произийдет ЧУДО, которое вы так хотите увидеть.
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Исцеление больных от рождения???
rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 21:34
Цитата:
Спасибо за увлекательную дискуссию, продолжения она иметь не будет.
Спасибо и Вам! Все будет так, как Вы скажете, потому что только Вам решать к кому снизойти до общения!
Дорогая roza. Вы вот жалуетесь, что и темы ваши удаляют, и вот вам уж диагнозы ставят. Вы пробовали в этом хоть раз поискать причину в себе, а не в других? Просто складывается впечатление, что вам просто таки хочется провоцировать форумчан.
Интересный способ привлечения Привлекать, а потом говорить "дорогой, чудо - это не критерий божественного, "чудо" может быть и от кое-кого другого".
Так оно и есть на самом деле.
NEZP писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 21:22
Думаю, не в меру ретивые "проповедники" пытаются добиться внимания за счет подобной литературы, не более.
А общество у нас болеет. И этот ажиотаж с чудесами - тоже признак болезни. Есть они, или нет - мне, например, это верить не помешает.
Мне это тоже верить не мешает.
Понятно что любая организация занимается привлечением населения, в этом ни чего плохого нет, но привлекать-то можно по разному. Есть люди которых очень легко ввести в заблуждения, ввести-то есть кому, а вывести не кому. Можно же в конце каждого рассказа подписывать "данная ситуация не проверина" или что-нибудь подобное. Зачем выдавать за правду, не проверенные данные, это не душеполезно для народа.
Ищущая,
а вы так и не ответили на вопрос свещенника зачем вам надо увидеть чудо?
Неужели вы после чуда на ваших глазах поверите??
Так посмотрите вокруг-земля, солнце, луна, звезды...или они для вас не чудо?
Человек, который ищет веру, не станет ждать чего то , а будет верить. Тот же, который сомневается во всем, не поверит даже если у него на глазах повторятся все библейские чудеа.
А не считаете ли вы, что люди, которые получили изцеление, имеют право не разглашать о нем на перекрестках, а тихо благодарить Господа за милость, проявленную к ним?
Вообщето у меня, перечитывая все ваши темы, такое чувство, что вашей целью является посеять смуту и неверие между форумчанами.
Вам уже столько писали и цитатами из писания, и личными примерами да и просто советами, но вам все равно...Вы упорито закрываете глаза и ничего кроме вашего Я не хотите видеть.
Молитесь Господу, что бы Он в милосердии своем, снял пелену с ваших глаз. И если так случится, то тогда уже произийдет ЧУДО, которое вы так хотите увидеть.
Господи помилуй!
Я же ответила, читайте внимательнее мои посты, Я НЕ ИЩУ ЧУДО.
Ну, это ваши чуства, и не надо меня провоцировать.
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Исцеление больных от рождения???
Дорогая ищущая.
Хотелось бы немного пояснить Вам, что чудо в мире имеет свои скажем так законы. Оно не подчиняется понятию Православная Церковь. Чудо подчиняется только Божьей Экономии, т.е. Божественному Домостроительству. Одним словом, мы не можем сказать уверенно, что там то или там то произойдет или не произойдет чудо. А полки храмов - кишащие литературой о просто куче чудес, таковы лишь потому, что в Церкви действительно отсутствует цензура. Потому кто угодно может издать книгу, напечатав, что она издается по благословению Святейшего.
Дело не в таких книгах и не в самих чудесах. Дело в том, что Господь Сам решает, где чудо необходимо, а где это будет одна "показуха". И если Вы лично не встречали людей, исцеленных Таинствами, то есть много людей, которые знают таких. И от евангельских такие исцеления отличаются лишь тем, что там Христос был явно на земле, а сейчас Он исцеляет в Таинствах.
О Вас там не было ни слова, и тем не менее Вы все пытаетесь переделать под себя и поскорее перейти на скандальные нотки. 
