Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:48
Какое место Церковь занимает в социуме? Скорее наоборот - какое место социум занимает в Церкви. Абсолютно Церковь всеобьемлюща.
Я вот уже 3 года работаю в социальной сфере общества и кого я только не видела: сектантов, протистантов, католиков и пр., но православные бетюшки попадаются крайне редко. Я бы не сказала что в отношение социума церковь всеобьемлюща, т.к. она работает сама по себе и вряд-ли сотрудничает с какими-нибудь гос. учреждениями.
Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:48
одни - молельный дом, где чудеса творятся и больные исцеляют - ходят поглазеть на все это.
Камень в мой огород.
Даа, были бы в церкви чудеса, пошла бы посмотрела.
Но, их нет, все в книжках, за которые ни кто ответственность не несет.
Тогда бы мы воспринимали это само собой разумеющимся: как то, что вода мокрая, например...
Или то, что мы дышим...
Вы ведь не хотите получить свободу от способности дышать?
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Исцеление больных от рождения???
ищущая писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 18:36
Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:48
Какое место Церковь занимает в социуме? Скорее наоборот - какое место социум занимает в Церкви. Абсолютно Церковь всеобьемлюща.
Я вот уже 3 года работаю в социальной сфере общества и кого я только не видела: сектантов, протистантов, католиков и пр., но православные бетюшки попадаются крайне редко. Я бы не сказала что в отношение социума церковь всеобьемлюща, т.к. она работает сама по себе и вряд-ли сотрудничает с какими-нибудь гос. учреждениями.
Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:48
одни - молельный дом, где чудеса творятся и больные исцеляют - ходят поглазеть на все это.
Камень в мой огород.
Даа, были бы в церкви чудеса, пошла бы посмотрела.
Но, их нет, все в книжках, за которые ни кто ответственность не несет.
Не знаю, почему именно вы не видели там православного священника в вашей сфере, у нас в епархии православные священники бывают регулярно и в больницах и в детдомах, и в домах престарелых, и в школах... И Церковь постоянно сотрудничает с госучреждениями. Другой вопрос, что не все госучреждения этого хотят. Церковь никогда не работала сама по себе, т.к. тогда ее работа была бы пустой тратой времени.
Далее, никаких камней в огороды не бросаю, т.к. это бессмысленно и неполезно.
Дорогая Ищущая! Хотел бы задать вам вопрос, что именно вы ищете? Если веры, то она не терпит подтверждения фактами, потому что после этого станет не верой, а фактом. Если чудес - то они чудеса именно потому, что не могут быть доказаны. Если их доказать - это будут не чудеса, а повседневные события, никого не интересующие.
В книгах, за которые никто не несет ответствия не советую искать чудес. Такие книги могу даже я штамповать. И вообще искать чудеса абсурд.
Даже Христос не сотворил чуда тогда, когда Его привели на суд к Ироду. Ирод ждал от Него именно чуда. Но Христос ему молча отказал.
Даже Христос не сотворил чуда, когда висел на Кресте, а иудеи кричали Ему: "сойди со Креста, и мы поверим, что Ты - Сын Божий".
Почему? Потому что такие чудеса бессмысленны.
Вы не верите в чудо вообще, что ли? Я не могу понять, что вы хотите извлечь для себя из нашего диалога.
"Не требуете ли и от нас чудес, какие творили апостолы, приходя проповедовать: чтобы и мы очищали прокаженных, изгоняли бесов, воскрешали мертвых? Но то и будет самым сильным доказательством вашего благородства и любви, если будете веровать в Бога, не требуя залогов. Бог, как по этой причине, так и по другим, прекратил чудеса. Если без чудес, обладающие теми или другими совершенствами, как-то: даром слова, или благочестием, тщеславятся, превозносятся, друг от друга отделяются, то где не было бы разделений, если бы были еще и чудеса? А что это говорю не по догадке, - представляю в доказательство коринфян, которые от этого самого разделились на многие толки. Ищи не чудес, но спасения души. Не ищи того, чтоб видеть одного мертвеца воскресшим, когда знаешь, что все мертвые воскреснут; не ищи, чтобы видеть слепца прозревшим, но смотри, как ныне все начинают получать лучшее и полезнейшее зрение. Научись и сам смотреть целомудренно, и исправь твое око. Подлинно, если бы мы жили все, как должно, то язычники дивились бы нам больше, нежели чудотворцам. Чудеса часто считают обманом, и находят в них много подозрительного, хотя чудеса христианские совсем не таковы. Но жизнь непорочная не может подвергнуться никакому подобному подозрению, - напротив, добродетель заграждает уста всем.
Если ты из жестокосердого сделался милостивым, то исцелил сухую руку; если, оставивши зрелище, пошел в церковь, то исправил хромую ногу; если отвратил глаза свои от блудницы и от красоты чужой жены, то отверз слепые очи; если вместо сатанинских песней выучил ты духовные псалмы, то, будучи прежде немым, стал говорить. Вот самые великие чудеса! Вот дивные знамения! Если мы непрестанно будем совершать такие чудеса, то посредством их и сами сделаемся великими и удивительными, и всех порочных привлечем к добродетели, и достигнем будущей жизни, - которой да сподобимся все мы благодатию и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа. Ему слава и держава во веки веков. Аминь."(святитель Иоанн Златост)
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньми, чтоб они не попрали его ногами своими..." (Мф.7,6)
Очередной пример попрания святыни, (изречения Златоустаго), ей не предназначенной, продемонстрировано рьяным любителем коммунистов и лютым ненавистником Истины.
Очередной пример попрания святыни, (изречения Златоустаго), ей не предназначенной, продемонстрировано рьяным любителем коммунистов и лютым ненавистником Истины.
Хамить изволите?
Где и что я попираю? Я факты констатирую: разве все порочные приведены к добродетели? Или помешали бы апостольские чудеса для убеждения неверующих, которых за годы Советской власти стало каждый первый? И уж точно Вы не уверовали бы в Бога, на которого бы кто-нибудь пальцем показал, без всяких доводов...
А раз я правду сказала, то ЗА ЧТО МНЕ ХАМИТЬ, ВЕШАТЬ НА МЕНЯ ЯРЛЫКИ?
Или Вы располагаете другими данными? Не наблюдаете вокруг порочных, категорически против явления апостольских чудес в нашем 21 веке и готовы едва ли не каждый день менять Бога, в которого веруете?
Высказываний я не искажала: в чем состоит "попрание святыни"?
Географическое положение: Подмосковье
Пол: Женский
Re: Исцеление больных от рождения???
Да не созерцание чудес к вере приводит. Вот подумайте только - Сам Христос по земле ходил, утешал, исцелял и воскрешал, и не где-нибудь, а среди народа, верящего в Бога. И что - Ему за это гвозди в руки и копье под ребро. Так что чудеса никого к вере не приведут. Вера - это то сокровенное, что в каждой конкретной душе совершается, и если человек верит, то значит, что те самые "залоги" он получил. Это опыт личности. И такой личности уже никто не докажет, что Христа нет, даже если приведет четкую аргументацию. Так же, как и человеку, который не может еще поверить в бытие Бога, бесполезно что-то доказывать и чудеса предъявлять. Иуда ведь был рядом и все видел, а не поверил.
Разве смысл нашей веры в том, чтобы получить исцеление от всех болезней и жизнь беспечную и благополучную? А если мы всего этого не получаем, то и верить не будем. Это что - христианство?
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Исцеление больных от рождения???
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 02 Ноября 2007 16:24
Да не созерцание чудес к вере приводит. Вот подумайте только - Сам Христос по земле ходил, утешал, исцелял и воскрешал, и не где-нибудь, а среди народа, верящего в Бога. И что - Ему за это гвозди в руки и копье под ребро. Так что чудеса никого к вере не приведут. Вера - это то сокровенное, что в каждой конкретной душе совершается, и если человек верит, то значит, что те самые "залоги" он получил. Это опыт личности. И такой личности уже никто не докажет, что Христа нет, даже если приведет четкую аргументацию. Так же, как и человеку, который не может еще поверить в бытие Бога, бесполезно что-то доказывать и чудеса предъявлять. Иуда ведь был рядом и все видел, а не поверил.
Разве смысл нашей веры в том, чтобы получить исцеление от всех болезней и жизнь беспечную и благополучную? А если мы всего этого не получаем, то и верить не будем. Это что - христианство?
Географическое положение: южная европа
Пол: Женский
Re: Исцеление больных от рождения???
Я в такие моменты вспоминаю Иова многострадального, а еще и фаризеев и причты Господни....
ЕСЛИ КТО СЛЕП от рождения, то даже если над ним засветит солнце лишь для него, все равно не увидит. Подумайте, а все выискования чудес и неверие от кого они?
И не ищите ли вы в поле ракушки?
Может стоит подумать о море?
Подумайте, а все выискования чудес и неверие от кого они?
А Вы, если хотите по этой теме высказаться, поймите для начала о чем вообще идет речь!
Для этого желательно в обязательном порядке читать самый первый пост, тему открывающий!
Нормально человек вопрос задал, который явно много лет у него зрел, потому что он имеет огромный опыт работы с больными от рождения...
Если нет информации, то можно просто пройти мимо, не обижая человека, не так ли?!
Мне кажется что вы единственная можете четко ответить на поставленный вопрос, не растекаясь мыслями по древу.
Даже у священника Димитрия это не всегда получается.