Отправить по e-mail 

: Разговоры на отвлеченные темы » Исцеление больных от рождения???

ищущая в настоящее время не в онлайне  ищущая

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Сентябрь 2007
Сообщений: 230


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Исцеление больных от рождения???

Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:48


Какое место Церковь занимает в социуме? Скорее наоборот - какое место социум занимает в Церкви. Абсолютно Церковь всеобьемлюща.

Smile
Я вот уже 3 года работаю в социальной сфере общества и кого я только не видела: сектантов, протистантов, католиков и пр., но православные бетюшки попадаются крайне редко. Я бы не сказала что в отношение социума церковь всеобьемлюща, т.к. она работает сама по себе и вряд-ли сотрудничает с какими-нибудь гос. учреждениями.

Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:48


одни - молельный дом, где чудеса творятся и больные исцеляют - ходят поглазеть на все это.


Smile Камень в мой огород.
Даа, были бы в церкви чудеса, пошла бы посмотрела. Rolling Eyes
Но, их нет, все в книжках, за которые ни кто ответственность не несет. Shocked

Чт, 01 Ноябрь 2007 18:36

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Исцеление больных от рождения???

Цитата:

Тогда мы бы были несвободны.

Тогда бы мы воспринимали это само собой разумеющимся: как то, что вода мокрая, например... Smile
Или то, что мы дышим...
Вы ведь не хотите получить свободу от способности дышать? Wink

Чт, 01 Ноябрь 2007 18:48

Отправить личное сообщение этому участнику

Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 588


Географическое положение: Крым
Пол: Женский


Re: Исцеление больных от рождения???

Да....
"Изделие скажет ли сделавшему его - зачем ты меня так сделал?"
Приехали!!!

Чт, 01 Ноябрь 2007 18:52

Отправить личное сообщение этому участнику

*Елена

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 1545


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Исцеление больных от рождения???

На счет исцеления в церкви вопрос спорный.
Но то что я в церковной ограде заработала себе кучу нервных растройств - это факт. Crying or Very Sad

Чт, 01 Ноябрь 2007 19:11

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Исцеление больных от рождения???

Цитата:

"Изделие скажет ли сделавшему его - зачем ты меня так сделал?"

Конечно, скажет, если это такое изделие, которое наделено способностью слышать, видеть, думать и говорить... Wink

Чт, 01 Ноябрь 2007 19:12

Отправить личное сообщение этому участнику

Одуванчик в настоящее время не в онлайне  Одуванчик

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 90


Пол: Женский

Re: Исцеление больных от рождения???

тогда мы бы были похожи на примитивных бессловесных животных. Нас нельзя было бы ни наказать, ни наградить.

Чт, 01 Ноябрь 2007 19:18

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Исцеление больных от рождения???

Цитата:

Нас нельзя было бы ни наказать, ни наградить.

А зачем это нужно было бы вообще? Rolling Eyes
Цитата:

тогда мы бы были похожи на примитивных бессловесных животных

Зато сейчас мы ОГО-ГО-ГО, да? Laughing Laughing Laughing

Чт, 01 Ноябрь 2007 19:26

Отправить личное сообщение этому участнику

Священник Дим

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 1109


Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской


Re: Исцеление больных от рождения???

ищущая писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 18:36

Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:48


Какое место Церковь занимает в социуме? Скорее наоборот - какое место социум занимает в Церкви. Абсолютно Церковь всеобьемлюща.

Smile
Я вот уже 3 года работаю в социальной сфере общества и кого я только не видела: сектантов, протистантов, католиков и пр., но православные бетюшки попадаются крайне редко. Я бы не сказала что в отношение социума церковь всеобьемлюща, т.к. она работает сама по себе и вряд-ли сотрудничает с какими-нибудь гос. учреждениями.

Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:48


одни - молельный дом, где чудеса творятся и больные исцеляют - ходят поглазеть на все это.


Smile Камень в мой огород.
Даа, были бы в церкви чудеса, пошла бы посмотрела. Rolling Eyes
Но, их нет, все в книжках, за которые ни кто ответственность не несет. Shocked




Не знаю, почему именно вы не видели там православного священника в вашей сфере, у нас в епархии православные священники бывают регулярно и в больницах и в детдомах, и в домах престарелых, и в школах... И Церковь постоянно сотрудничает с госучреждениями. Другой вопрос, что не все госучреждения этого хотят. Церковь никогда не работала сама по себе, т.к. тогда ее работа была бы пустой тратой времени.
Далее, никаких камней в огороды не бросаю, т.к. это бессмысленно и неполезно.
Дорогая Ищущая! Хотел бы задать вам вопрос, что именно вы ищете? Если веры, то она не терпит подтверждения фактами, потому что после этого станет не верой, а фактом. Если чудес - то они чудеса именно потому, что не могут быть доказаны. Если их доказать - это будут не чудеса, а повседневные события, никого не интересующие.
В книгах, за которые никто не несет ответствия не советую искать чудес. Такие книги могу даже я штамповать. И вообще искать чудеса абсурд.
Даже Христос не сотворил чуда тогда, когда Его привели на суд к Ироду. Ирод ждал от Него именно чуда. Но Христос ему молча отказал.
Даже Христос не сотворил чуда, когда висел на Кресте, а иудеи кричали Ему: "сойди со Креста, и мы поверим, что Ты - Сын Божий".
Почему? Потому что такие чудеса бессмысленны.
Вы не верите в чудо вообще, что ли? Я не могу понять, что вы хотите извлечь для себя из нашего диалога.

Чт, 01 Ноябрь 2007 23:06

Отправить личное сообщение этому участнику

lampiro в настоящее время не в онлайне  lampiro

Недавно зарегистрирован(а)

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 15


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Исцеление больных от рождения???

"Не требуете ли и от нас чудес, какие творили апостолы, приходя проповедовать: чтобы и мы очищали прокаженных, изгоняли бесов, воскрешали мертвых? Но то и будет самым сильным доказательством вашего благородства и любви, если будете веровать в Бога, не требуя залогов. Бог, как по этой причине, так и по другим, прекратил чудеса. Если без чудес, обладающие теми или другими совершенствами, как-то: даром слова, или благочестием, тщеславятся, превозносятся, друг от друга отделяются, то где не было бы разделений, если бы были еще и чудеса? А что это говорю не по догадке, - представляю в доказательство коринфян, которые от этого самого разделились на многие толки. Ищи не чудес, но спасения души. Не ищи того, чтоб видеть одного мертвеца воскресшим, когда знаешь, что все мертвые воскреснут; не ищи, чтобы видеть слепца прозревшим, но смотри, как ныне все начинают получать лучшее и полезнейшее зрение. Научись и сам смотреть целомудренно, и исправь твое око. Подлинно, если бы мы жили все, как должно, то язычники дивились бы нам больше, нежели чудотворцам. Чудеса часто считают обманом, и находят в них много подозрительного, хотя чудеса христианские совсем не таковы. Но жизнь непорочная не может подвергнуться никакому подобному подозрению, - напротив, добродетель заграждает уста всем.
Если ты из жестокосердого сделался милостивым, то исцелил сухую руку; если, оставивши зрелище, пошел в церковь, то исправил хромую ногу; если отвратил глаза свои от блудницы и от красоты чужой жены, то отверз слепые очи; если вместо сатанинских песней выучил ты духовные псалмы, то, будучи прежде немым, стал говорить. Вот самые великие чудеса! Вот дивные знамения! Если мы непрестанно будем совершать такие чудеса, то посредством их и сами сделаемся великими и удивительными, и всех порочных привлечем к добродетели, и достигнем будущей жизни, - которой да сподобимся все мы благодатию и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа. Ему слава и держава во веки веков. Аминь."(святитель Иоанн Златост)

Пт, 02 Ноябрь 2007 11:42

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Исцеление больных от рождения???

Цитата:

всех порочных привлечем к добродетели

Прошло 2 000 лет... И что? Rolling Eyes
Воз и ныне там, если не сказать, что еще глубже провалился в яму...
Цитата:

Не требуете ли и от нас чудес, какие творили апостолы, приходя проповедовать: чтобы и мы очищали прокаженных, изгоняли бесов, воскрешали мертвых?

Все это уж точно не помешало бы: стадо-то разбрелось... Smile
Цитата:

Но то и будет самым сильным доказательством вашего благородства и любви, если будете веровать в Бога, не требуя залогов.

А Вы бы стали веровать в Бога, на которого Вам бы просто указали пальцем, "не требуя залогов"? Wink

Пт, 02 Ноябрь 2007 12:27

Отправить личное сообщение этому участнику

Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 588


Географическое положение: Крым
Пол: Женский


Re: Исцеление больных от рождения???

rose писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 18:12

Цитата:

"Изделие скажет ли сделавшему его - зачем ты меня так сделал?"

Конечно, скажет, если это такое изделие, которое наделено способностью слышать, видеть, думать и говорить... Wink


Остроумно Smile ,
но только, разве Вы думаете, что можете лучше знать чем Бог как надо было создать человека? Smile Вряяяяяяяяяяяд ли Laughing

Пт, 02 Ноябрь 2007 12:34

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Исцеление больных от рождения???

Цитата:

но только, разве Вы думаете, что можете лучше знать чем Бог как надо было создать человека?

Ну это вряд ли! Я даже Наполеоном себя ни разу не пыталась представить! Laughing
Но может же одно "изделие" хотя бы помечтать о другом, более идеальном? Rolling Eyes

Пт, 02 Ноябрь 2007 12:55

Отправить личное сообщение этому участнику

lampiro в настоящее время не в онлайне  lampiro

Недавно зарегистрирован(а)

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 15


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Исцеление больных от рождения???

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньми, чтоб они не попрали его ногами своими..." (Мф.7,6)
Очередной пример попрания святыни, (изречения Златоустаго), ей не предназначенной, продемонстрировано рьяным любителем коммунистов и лютым ненавистником Истины.

Пт, 02 Ноябрь 2007 15:09

Отправить личное сообщение этому участнику

Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 588


Географическое положение: Крым
Пол: Женский


Re: Исцеление больных от рождения???

rose писал(а) Птн, 02 Ноября 2007 11:55

Цитата:

но только, разве Вы думаете, что можете лучше знать чем Бог как надо было создать человека?

Ну это вряд ли! Я даже Наполеоном себя ни разу не пыталась представить! Laughing
Но может же одно "изделие" хотя бы помечтать о другом, более идеальном? Rolling Eyes


Smile

Пт, 02 Ноябрь 2007 15:10

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Исцеление больных от рождения???

Цитата:

Очередной пример попрания святыни, (изречения Златоустаго), ей не предназначенной, продемонстрировано рьяным любителем коммунистов и лютым ненавистником Истины.


Хамить изволите? Laughing
Где и что я попираю? Я факты констатирую: разве все порочные приведены к добродетели? Или помешали бы апостольские чудеса для убеждения неверующих, которых за годы Советской власти стало каждый первый? И уж точно Вы не уверовали бы в Бога, на которого бы кто-нибудь пальцем показал, без всяких доводов...
А раз я правду сказала, то ЗА ЧТО МНЕ ХАМИТЬ, ВЕШАТЬ НА МЕНЯ ЯРЛЫКИ?

Или Вы располагаете другими данными? Не наблюдаете вокруг порочных, категорически против явления апостольских чудес в нашем 21 веке и готовы едва ли не каждый день менять Бога, в которого веруете?

Высказываний я не искажала: в чем состоит "попрание святыни"? Rolling Eyes

Пт, 02 Ноябрь 2007 15:51

Отправить личное сообщение этому участнику

Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 146


Географическое положение: Подмосковье
Пол: Женский

Re: Исцеление больных от рождения???

Да не созерцание чудес к вере приводит. Вот подумайте только - Сам Христос по земле ходил, утешал, исцелял и воскрешал, и не где-нибудь, а среди народа, верящего в Бога. И что - Ему за это гвозди в руки и копье под ребро. Так что чудеса никого к вере не приведут. Вера - это то сокровенное, что в каждой конкретной душе совершается, и если человек верит, то значит, что те самые "залоги" он получил. Это опыт личности. И такой личности уже никто не докажет, что Христа нет, даже если приведет четкую аргументацию. Так же, как и человеку, который не может еще поверить в бытие Бога, бесполезно что-то доказывать и чудеса предъявлять. Иуда ведь был рядом и все видел, а не поверил.
Разве смысл нашей веры в том, чтобы получить исцеление от всех болезней и жизнь беспечную и благополучную? А если мы всего этого не получаем, то и верить не будем. Это что - христианство?

Пт, 02 Ноябрь 2007 16:24

Отправить личное сообщение этому участнику

Священник Дим

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 1109


Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской


Re: Исцеление больных от рождения???

Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 02 Ноября 2007 16:24

Да не созерцание чудес к вере приводит. Вот подумайте только - Сам Христос по земле ходил, утешал, исцелял и воскрешал, и не где-нибудь, а среди народа, верящего в Бога. И что - Ему за это гвозди в руки и копье под ребро. Так что чудеса никого к вере не приведут. Вера - это то сокровенное, что в каждой конкретной душе совершается, и если человек верит, то значит, что те самые "залоги" он получил. Это опыт личности. И такой личности уже никто не докажет, что Христа нет, даже если приведет четкую аргументацию. Так же, как и человеку, который не может еще поверить в бытие Бога, бесполезно что-то доказывать и чудеса предъявлять. Иуда ведь был рядом и все видел, а не поверил.
Разве смысл нашей веры в том, чтобы получить исцеление от всех болезней и жизнь беспечную и благополучную? А если мы всего этого не получаем, то и верить не будем. Это что - христианство?


Полностью поддерживаю. Exclamation

Пт, 02 Ноябрь 2007 23:47

Отправить личное сообщение этому участнику

баба яга

Мне тут нравится
Елена

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 1336


Географическое положение: южная европа
Пол: Женский

Re: Исцеление больных от рождения???

Я в такие моменты вспоминаю Иова многострадального, а еще и фаризеев и причты Господни....
ЕСЛИ КТО СЛЕП от рождения, то даже если над ним засветит солнце лишь для него, все равно не увидит. Подумайте, а все выискования чудес и неверие от кого они?
И не ищите ли вы в поле ракушки?
Может стоит подумать о море?

Сб, 03 Ноябрь 2007 02:35

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Исцеление больных от рождения???

Цитата:

Подумайте, а все выискования чудес и неверие от кого они?


А Вы, если хотите по этой теме высказаться, поймите для начала о чем вообще идет речь! Smile
Для этого желательно в обязательном порядке читать самый первый пост, тему открывающий! Smile
Нормально человек вопрос задал, который явно много лет у него зрел, потому что он имеет огромный опыт работы с больными от рождения...
Если нет информации, то можно просто пройти мимо, не обижая человека, не так ли?! Rolling Eyes

Сб, 03 Ноябрь 2007 09:50

Отправить личное сообщение этому участнику

ищущая в настоящее время не в онлайне  ищущая

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Сентябрь 2007
Сообщений: 230


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Исцеление больных от рождения???

Спасибо Вам rose, за поддержку!
Smile
Мне кажется что вы единственная можете четко ответить на поставленный вопрос, не растекаясь мыслями по древу.
Даже у священника Димитрия это не всегда получается.

[Обновления: Сб, 03 Ноябрь 2007 15:00]

Сб, 03 Ноябрь 2007 14:59

Отправить личное сообщение этому участнику
Страниц (10): [ «    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10    »]
Переход к форуму:
  
Создать новую тему
Отправить ответ