Врачи ничего объяснить не могут, потомучто медицинский это не объяснимо.
Медициной много чего не объяснимо: еще и 100 лет не прошло, как даже обезболивания для проведения операций не было...
Но она развивается, к тому же неплохими темпами...
А как Вам такое явление. Врачи не находят никакой патологии у жены, проверяют здоровье у мужа: тоже все ДОЛЖНО БЫТЬ в порядке...
Но детей у этой пары ( НЕ ВЕРЯТ, НЕ МОЛЯТСЯ, НЕ ЕЗДЯТ ПО СВЯТЫМ МЕСТАМ...) нет... В конце-концов в этой семье через 7 лет случается полный разлад на этой почве и развод...
Поскольку жена была дочкой нашей коллеги, то весь коллектив был в курсе ее судьбы...
Примерно, через год она второй раз вышла замуж... Не прошло и 2 месцев как она забеременела, родила в положенное время здорового мальчика...
Надо ли говорить как бегала и вся светилась от счастья наша коллега?! Посетовала только, что месячные что-то у дочки не восстанавливаются... Ну да и ладно: все ж ребенком носятся, все здоровы, все отлично!
А все оказалось еще и лучше, чем отлично: оказывается, дочка тут же снова забеременела!
К концу того же года, когда сына родила, она еще и дочку родила!
Ну так как Вам такое явление? Ни одна религия случилась не причем, а объяснить никто ничего не может: никто ничего так и не понял...
Вот как?!
Это что же я тут такого "наутверждала"? Давайте будем общаться БЕЗ ГОЛОСЛОВНЫХ заявлений!
Цитата:
Я согласен с тем, что есть и фиктивные "чудеса", есть и бред больных людей.
Вот. Вам это можно заявить, а я, скажи подобное, ВСЕ ШИШКИ словлю!
Кстати, это именно то, что я и имела ввиду: почему бы не "отфильтровать" все это, чтобы оставить только истинные чудеса, если они есть?
АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА со следующей Вашей цитатой:
Цитата:
Дело в том, что вера не нуждается в чудесах и доказательствах. В этом нуждается неверие.
Отсюда следует логический вывод: чудеса нужны, чтобы сомневающихся обратить в веру... В случае с легковерными сгодится любой бред и фальсификации: зачем особенно напрягаться?
А кого убедить не просто, пусть идут себе лесом: меньше воду мутить будут, да неудобные вопросы не будут задавать, так ведь?
Не. Нельзя быть такой наивной. В государстве нет ничего вне политики государства. Не дооцениваете вы роль спецслужб. А у Вас сомнения есть и в Библейских и Евнгельских чудесах? Там вобщем-то тоже ничего нельзя проверить. Просто хочется узнать Вашу точку зрения.
Это когда же и чем же Вас так спецслужбы запугали?
А у меня теперь во всем сомнения: не зря же я столько времени на этом сайте общаюсь?
Врачи не находят никакой патологии у жены, проверяют здоровье у мужа: тоже все ДОЛЖНО БЫТЬ в порядке...
А было ли в порядке с мужем? Для некоторых мужиков легче умереть, чем признаться даже перед собственной женой в в проблемах ниже пояса. Где гарантия, что врачам не было доплачено по поводу правильного диагноза?
Медицина развивается, а вот врачи почему-то отстают от ее развития. Даже осмотр нескольких врачей может не дать правильный диагноз.
Поскольку жена была дочкой нашей коллеги, то весь коллектив был в курсе ее судьбы...
Судьбы может и был, а вот подробности доверяют не всему коллективу, каким бы прекрасным он не был. Так, что происходило в семье вашей коллеги на самом деле-неизвестно.
Rose, простите, а не скучно во всем сомневаться и всему искать объяснения?
Так, что происходило в семье вашей коллеги на самом деле-неизвестно.
Ага! Мне - неизвестно! Зато Вам - да!!!
Вон как по полочкам все разложили! Аплодисменты Вам точно обеспечены!
Цитата:
Rose, простите, а не скучно во всем сомневаться и всему искать объяснения?
А по мне заметно, что скучно?
По-моему, чем заниматься - это личное дело каждого...
Кто-то находит приятным занятием в носу ковырять пальцем, например...
Мне известно то, что написали Вы.Все остальные предположения я строю из СВОЕГО жизненного опыта, уж какой есть.
Вот история: воцерковленная семья,молятся, постятся, к мощам ездят, к врачам ходят (все здоровы) -детей нет. Лет пять ничего.
Собираются и пешком идут ( 150км от нас)в Свято-Троицкую Сергиеву лавру. Недавно родили четвертого.
"Вон как по полочкам все разложили! Аплодисменты Вам точно обеспечены!"
Ой, забылась, по полочкам раскладывать это только Ваше право.
Все остальные предположения я строю из СВОЕГО жизненного опыта, уж какой есть.
А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДОЛЖНЫ ВНИМАТЬ! Замечательный расклад!
Цитата:
Вот история: воцерковленная семья,молятся, постятся, к мощам ездят, к врачам ходят (все здоровы) -детей нет. Лет пять ничего.
Собираются и пешком идут ( 150км от нас)в Свято-Троицкую Сергиеву лавру. Недавно родили четвертого.
И что? Предлагаете устроить здесь конкурс слезоточивых и душещипательных историй?
Цитата:
Ой, забылась, по полочкам раскладывать это только Ваше право.
Ну, это Вы преувеличиваете, пожалуй!
Это смотря что раскладывать: если домыслы, то я и вовсе не возьмусь!
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Исцеление больных от рождения???
"Это когда же и чем же Вас так спецслужбы запугали? " Меня не запугивали. У меня там дед работал. Поэтому знаю, что во все вникают.
"А у меня теперь во всем сомнения: не зря же я столько времени на этом сайте общаюсь?"
Так форум повлиял?! Э..Ну так "фильтруйте базар".
Есть Символ веры. Спросите себя, вдруг по всем пунктам неверие. Тогда "ой".
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Исцеление больных от рождения???
Тогда времена другие были, суровые!
Как в "Собачьем сердце" швондеровцы пели: "Суровые годы проходят.. и т.д. за ними другие приходят, они будут тоже трудны" Не так уж и не правы они были.
"То есть требуется сдать экзамен в модной форме, в виде теста? "
Ну не при всех же... Так для себя.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Исцеление больных от рождения???
У нас с Вами разное отношение к чудесам. Но я много почерпнула из этой темы. Оказываается, не все книги в церковных лавках "глаголят истину". Буду осторожнее. Свои выводы я сделала, почему бы теперь не пообщаться мило. Ни о чем.
А зачем настоятелю церкви или монастыря, закупать оптом эти книжки? Если уж священники пекутся о душевном состоянии своих прихожан (по крайне мере говорят что батюшка, несет ответственность за каждую душу), то он не станет закупать в церковную лавку сомнительную литературу.
Потому что:
а) Священники тоже разные бывают (в т.ч. необразованные как минимум)
б) У настоятелся итак много дел, без отслеживания книг в лавках. Обычно этим занимается кто-то другой.
в) Иногда церковные лавки - вообще частные предприятия.
Порой не воцерковленные люди ведут себя более благосклонно к своему ближнему, чем воцерковленные знающие заповедь «возлюби ближнего как самого себя».
Почему Вы не допускаете некоторых болящих среди прихожан? Ваша история показывает явно нездоровую женщину. Тут дело не в религии, а в сдвиге в голове
Цитата:
А то говорят, что церковь едина, на самом деле единства-то и нет, каждый думает и пишет что хочет. Люди верят, потому что хотят верить, наверное, у людей есть потребность в чудесах, а церковь эту потребность реализует в каком-то смысле.
Церковь допускает разнообразие во взглядах, но в особенно важных, богословских вопросах, разделения быть не должно.
Вера в происходящие сейчас чудеса - не необходимая часть спасения.
Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 23:27
И потому нельзя ограничиваться понятием православный. Это проблема не Церкви, вернее не только ее. Это проблема человечества, как социума. Церковь не может, как и Господь, заставить человека любить и быть добрым.
Вот хочу задать вопрос. Какое место Церковь занимет в социуме?
Мне как социальному работнику, услышать ответ было бы очень интересно.
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Исцеление больных от рождения???
ищущая писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 12:49
Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 23:27
И потому нельзя ограничиваться понятием православный. Это проблема не Церкви, вернее не только ее. Это проблема человечества, как социума. Церковь не может, как и Господь, заставить человека любить и быть добрым.
Вот хочу задать вопрос. Какое место Церковь занимет в социуме?
Мне как социальному работнику, услышать ответ было бы очень интересно.
Какое место Церковь занимает в социуме? Скорее наоборот - какое место социум занимает в Церкви. Абсолютно Церковь всеобьемлюща. Потому и бывают в ней разные представители того самого социума.
Причем для каждого человека Церковь представляется по разному. Одни видят в ней корабль для спасения души, одни - молельный дом, где чудеса творятся и больные исцеляют - ходят поглазеть на все это. Для других это место где можно прити и по старости поболтать с такими же старушками, типа семечки вместе на лавке пощелкать. Мы видим, что в Церкви имеют место разные люди. Опять же повторюсь - "не всякий говорящий Мне "Господи, Господи!" войдет в Царствие Божие"
Церковь не может, как и Господь, заставить человека любить и быть добрым.
Господь же всемогущий... Он МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ...
Более того, он мог бы сразу СОЗДАТЬ ЛЮДЕЙ любящими и добрыми - это считалось бы само собой разумеющимся, все могли быть счастливы...
