Я никого не пытаюсь убедить.
В чем грех "самообмана"? В том, что человеку отвращение навязывается. На самом деле он его не испытывает, т.е. это ложное чувство, наработанное психотерапевтом. Это аналог с приворотом суженных в древности, к примеру.
Т.е. в человеке создается новый комплекс, который глушит предыдущий. Неврология это называет торможение рефлекса, или реакции.
Как работать с наркоманом, который не хочет отказываться от наркотиков? Заставлять его? Зачем? Господь никогда не заставляет человека не грешить. Вы предлагаете взять на себя эту ответственность врачу-психотерапевту?
Человек, который делает что-то сознательно, делает это осознанно.
Если исходить из вашей логики, тогда можно просто всех неверующих отправлять к психотерапевту, который будет таким людям привязывать положительные эмоции и мнения к православию. Тогда у нас все спасуться и станут просто святыми...
Супер, не правда ли? Вот те де лекарство от ада изобрели...
Душа и дух взаимосвязаны. Когда мы влияем на душу - поддается влиянию дух. Пример? Когда мы смотрим фильм - мы душевно переживаем, это душевное влияние. А вот оценка того же фильма происходит и в духовном плане, как и его влияние.

Ни один врач в мире еще не смог просто излечить наркомана. Не потому, что некомпетентен, а именно потому что рассматривает наркомана просто как больного болячкой такой себе. Почитайте книги иеромонаха Анатолия Берестова и тогда все станет на свои места.
И насчет наркомании имею замечательный пример в лице своего родственника. Да, его таким образом "излечили". Но по тем же законам психоанализа, его страсть потребовала замещения. По сути дела наркозависимость просто вывели из области сознания в область подсознания. При этом она стала требовать своего замещения. Буквально через пару лет это и произошло. Как? Расскажу. Он был так рад излечению, женился, обзавелся хозяйством, нашел хорошую работу и... начал пить. Он сам не может понять, что и почему с ним происходит.
Вот вам пример такого "излечения".
Проблема психологии и психотерапии заключается именно в том, что большинство из специалистов этой отрасли просто забывают о ДУШЕ, человек у них сублимируется из трех субстанций - сознательное, бессознательное и собственно результат переплетения первых двух составляющих. Мы забываем что в человеке присутствует душа и Дух Божий. Мы забываем что, например, наркомания - в первую очередь страсть, греховная привычка, а потом уже физическая зависимость. Неужто ли об этом надо молчать?
И насчет священства вы неправы, NEZP. Да, священнику не обязательно пройти кафедру психологии. Но он ОБЯЗАН быть практическим психологом. Потому что к нему приходят люди с разным темпераментом, в разном настрое и состоянии психики, и именно священник в первую очередь должен решать душевные и духовные проблемы человека, и лишь когда священник видит, что нужна именно помощь психолога, тогда вполне реально и обьективно будет обратиться к психологу или психотерапевту, куда нужнее будет.
Это у нас начинается западная манера иметь уж каждой семье персонального психоаналитика и еженедельно ходить к нему на приемы, чтобы выговориться и решить свои проблемы.
Такие психотерапевты по сути дела проблем не решают, а внушают человеку уверенность в себе, в своих собственных силах, вырабатывают у "пациентов" стойкую склонность к эгоцентризму и т.д. Я могу много вам об этом рассказать, т.к. имею хорошо знакомы психологов и аналитиков. И сам стараюсь постоянно вникать в психологию. Поверьте мне, когда исповедуешь проститутку с многолетним стажем, или того же наркомана, или убийцу, или зоофила (простите за некие подробности из небогатой, но глубокой личной пастырской практики), без психологической подготовки никак к этому не подойти.
Смерть и болезни вошли в мир, как следствие грехопадения. Кто этого еще не знает на этом форуме, пусть Свящ.Писание откроет и почитает. Там эта история из книги Бытия хорошо раскрыта. Потому корень заболеваний, тем более душевных и духовных - именно в душе и искать надобно было бы в первую очередь.
Просто оставить наркомана - конечно нельзя, тем более, если он хочет избавитоься от этой страсти. Но никак не внушением. Внушение сублимирует страсть в другое ее проявление, но не подавляет ее. В конце концов такая нереализованная страсть находит себе выход уже в другом проявлении. Это может быть что угодно. Страсть, как мы знаем, появляется не сразу и не в один миг. Это следствие многократного повторения одного и того же греха, или целой категории грехов. Какое мы имеем оружие против диавола и страстей? Господь сказал, что этот род побеждается только молитвою и постом. А вы предлагаете забыть о душе на время и при этом избавить человека от заболевания. Но ведь заболевание в теле проявляет только внешние симптомы, как ломка и желание уколоться, это лишь вершина айсберга. Само тело находится в глубине... в душе. Если вы знаете, слово психология переводится с греческого "наука о душе, слово о душе". Только душой тут почемуто никто заниматься не собирается.
Далее. Проведите аналогию страсти наркомании с блудной, и все станет на свои места. Принцип "работы" у обоих этих страстей абсолютно одинаков. А лечить блудные мысли и желания тоже у психотерапевтов получится? Ведь страсть блуда также свое выражение в теле проявляет, также ломку имеет и требует новой дозы сладострастия. Почитайте у Св.Отцов механизм появления страсти и там все увидите.
Я никаоим образом не против психоанализа и психологии, наоборот. Но психология должна заниматься именно тем, к чему призвана. А не рассматривать человека просто как совокупность сознательного и бессознательного.

[Обновления: Ср, 31 Октябрь 2007 14:24]

Так, давайте для начала уж четко и точно дадим определение НЛП, тогда будем разбираться. Знаете, когда в голове много ума, его иногда нужно простол разложить по извилинам равномерно, чтобы в порядок привести.
Я почему-то начинаю думать, что мы с вами говорим одно и то же, только разными языками.
Итак, что такое НЛП, единая и всем доступная формулировка?

нечто похожее было описано у Пелевина в книге шлем ужаса

Все это насчет НЛП мною уже прочитано и осознанно.
Здесь существует две стороны медали. С одной стороны, НЛП - попытка понять внутренность человека с помощью лингвистического анализа и мимического анализа. С другой стороны НЛП используется как способ контроля над сознанием личности.
Об этом я и говорил, приводя в пример гипноз. НЛП это как бы развитие техники гипноза, следующий шаг.
При этом человека не надо вводить в транс, не надо наводить на него сон. Просто используя ярлыки, подстраиваясь под человека, входит к нему в доверие. Затем очень просто внушить все что угодно. При этом человек начинает чужие мысли воспринимать как свои. Чем не гипноз? Знаете, очень опасная вещь. Потому что двоякая.
Если психолог, или просто любой другой человек с помощью НЛП действительно пытается понять суть проблемы другого человека - это благо. Если тот же НЛПист начнет вносить изменения в этот "програмный код" - это и есть начилие над личностью.
С точки зрения НЛП все можно обьяснить именно как код программы и нужно устранить неполадки в этом коде, тогда человек будет счастлив.
Немного утопично и неправдиво именно потому, что человек воспринимается как машина, которую надо просто починить. Починить на свой вкус.
Конечно, технику НЛП в некоем смысле использует каждый человек. Но для того, чтобы приблизиться к другому, а не для изменения "програмных ошибок". А вот такие изменения называютсыя кодированием.
Знаете, человек, который хоть малость знаком с програмированием понимает, о чем я говорю.
Эту проблему еще можно рассматривать на примере генетики. Изначально цель генетики - создавать культуры растений, стойкие к болезням и богаты по урожаю. Вместо этого генетика занимается расшифровкой генетического кода человека для его модификации и програмирования на уровне генов.
Примерно в те же жебри лезет НЛП. Я не против самого НЛП, я против тех целей, которые преследуются при его использовании.

Вывод: селекционируем правильных НЛПишников!
Отче, принимайте участие!

• Вложение: 59.gif
  (Размер: 2.08KB, Загружено 294 раза)

Искать мудрость вне себя - предел глупости!!!!
У психологии ОЧЕНЬ много течений и направлений!!!!!Есть , например и ПОЗИТИВНАЯ психотерапия, о которой большинство священников и ПОНЯТИЯ не имеют, а на практике суть напрвления - те же библейские истины!!!!
Одна из методик проедаление проблемы через осознание (схема таже, что и в христианском прощении после покаяния)! Психологически - работает также! При этом психолог!!!!ни вкоем случае!!!!! не воздействует на психику человека!!!!! Он просто (посредством вопросов) приводит человека к проговариванию проблемы, помогает УВИДЕТЬ ее! А человек начинает оправдываться, придумывать всякие причины, мотивы своих действий - сам расставляя себе сети. А психолог говорит: дорогой! ты зачем пришел? рекламу себе делать или проблему решить? - отвечает: проблему! - тогда пойми, что проблема в ТЕБЕ и реакция людей на тебя это тоже ТВОЯ ПРОБЛЕМА!!!!(попробуйте вместо слова проблема подставить грех - и мы уже оперируем понятиями христианства!
ДАже когда клиент у психолога понял свою проблему, психолог не отпустит его не заставив ПРОГОВОРИТЬ ЕЕ ВСЛУХ!!!! Братья и сестрички, вам это ничего не напоминает????

САМОЕ ГЛАВНОЕ - психолог должен определить готов ли клиент НА ТАКУЮ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ РАБОТУ ИЛИ НЕТ! Если не готов - психолог отправит его домой и вернет деньги!!!

К началу темы: Если бы в семинариях изучали ПОЗИТИВНУЮ ПСИХОЛОГИЮ, то священник бы знал, что необходимо обратить энергию приводящую к маструбации к гармоничным супружеским отношениям!Как это сделать - см. труды Носрата ПЕЗЕШКИЯНА

Если церьковь берет на себя обязанности психологов для православных людей, ТО УВАЖАЕМЫЕ БАТЮШКИ! Будьте компетентны!!!!Это сложно, но при желании и С БОЖЕЙ ПОМОЩЬЮ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!

Всегда как-то настораживает множество восклицательных знаков...

Простите, у меня ассоциация с Пратчеттом "Любому, кто общался с Кристиной, хотелось сразу открыть окно, чтобы не задохнуться от восклицательных знаков" - примерно так.
Если перевести строки капсом и восклицательные знаки как вопль, то все форумчане оглушены

Никто здесь не против психологии, никто не против психологии, не связанной с Церковью, речь вообще была о другом, об НЛП в первую очередь.

А "православные" психологи, ИМХО, сейчас слишком перегибают в сторону чуть ли не богословия, вставляя бесов и искушения куда надо и куда не надо, видимо, трудно найти разумный компромисс.

[Обновления: Сб, 03 Ноябрь 2007 15:48]

Все мы разные, и что полезно кролику,то курице смерть.
Кому то поможет НЛП,кому-то христианский или мирской психолог.Кто-то просто недельку покорпеет над Библией или над мирскими книгами,посоветуется с максимумом знакомых и выберется из проблем сам.
Одно но.У христиана - один путь решения проблем - христианский,подробно описанный в НЗ.