Лорелея писала а теперь вы свободны и можете найте себе достойного мужчину возможно только сначала понадобится не один год ,что-бы зализать раны.Ну а как -же дети они найдут себе нового достойного отца.?Да и нужны ли этому достойному трое чужих детей?
Географическое положение: Украина г.Дне...
Пол: Женский
Re: надо ли жене знать об изменах мужа?
Мне кажется,что Вы не имеете никакого права вмешиваться в чужую семью.Может Вы хотите,чтобы ее муж достался Вам-тогда другое дело."Обидно" за подругу,"противно"...занимайтесь своей жизнью,со своей они сами разберутся.Семейная жизнь очень сложная и всего бывает.Надо простить,пережить.Ведь для детей мама с папой родные люди,я помню в детстве не могла представить,что родители разные,родились в разных семьях и у каждого была своя жизнь,для ребенка оба-одно целое.Своим неуместным вмешательством вы можете разрушить много чего.Может,он образумится и раскается.Смотрели "Остров"? и вообще Вы что свечку ему держали?
Географическое положение: Россия. Москв...
Пол: Женский
Re: надо ли жене знать об изменах мужа?
tatka157 писал(а) Птн, 05 Октября 2007 15:46
Лорелея писала а теперь вы свободны и можете найте себе достойного мужчину возможно только сначала понадобится не один год ,что-бы зализать раны.Ну а как -же дети они найдут себе нового достойного отца.?Да и нужны ли этому достойному трое чужих детей?
Во-первых, мне кажется, что отца у детей никто не отнимает. Он все равно их видеть сможет. Во-вторых, кто знает, может быть, и отчим будет достойным. И вообще, если мужчина женщину любит и уважает, он ей изменять не будет. А если нет, так зачем такой нужен? Но это мое личное мнение. В любой ситуации все индивидуально и непросто.
Видеть конечно сможет.Но видеть и жить вместе это совсем разные вещи.Могу вас уверить дети страдают от растования родителей.И страдают сильно.А если он как отец нормальный?А жена поднадоела.Да и вообще я его конечно не в коем случае не оправдываю.Но говорю что лучше что-бы семья сохранилась.Для всех лучше.Особенно для детей.А то что муж гуляет то думаю,что и вина жены тут тоже есть.В общем это только мое мнение.НО вмешиваться не стоит.Оставте на волю Господа.Лучше помолитесь за подругу да и за него.
вот писали,что если муж гуляет значит в жене что-то не устраивает,так может лучше сказать и она сменит свое поведение,внесет разнообразие в интимную сферу(чаще всего мужьям надоедает однообразие в постеле)и муж оценив это перестанет гулять и семья не распадется.
Я бы все же предпочла знать, чем не знать об измене мужа.То есть для начала нужно жене просто дать узнать о проблеме.
А уж как в семье решится эта проблема после этой информации -разойдутся они или он покается жене в совершенном грехе и она найдет силы простить - они решат сами.
Одно дело когда стиль поведения изберет сама жена, уже занающая о поведении мужа.Зарыть ей голову в песок как страусу и молчать и терпеливо ждать когда "сама проблема рассосется" или поговорить с ним и поставить все точки над i - она решит сама. А другое дело когда весь белый свет знает, а она нет.
Важно здесь как именно сказать или помочь ей самой увидеть очевидное, чтобы это было сделано деликатно, мудро -это суметь надо, молчание подруг не выход с положения, а его усугубление.
Но это на мой взгляд.
Разнообразить интимную жизнь (по совету Лорелеи)не решив основной проблемы - это как мертвому припарка.
Все будет зависить от того почему он изменил -влюбился или загулял.Что он думает делать в дальнейшем - тогда уже когда все стало известно. Жить по принуждению ничуть не лучше чем когда он изменяет.
Шило на мыло.
Если действительно увлечение -то еще поправимо и то много усилий потребуется, да и дважды в реку не войдешь...все уже будет по другому.А если любит другую женщину -это сложнее.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: надо ли жене знать об изменах мужа?
лорелея писал(а) Птн, 05 Октября 2007 20:31
вот писали,что если муж гуляет значит в жене что-то не устраивает,так может лучше сказать и она сменит свое поведение,внесет разнообразие в интимную сферу(чаще всего мужьям надоедает однообразие в постеле)и муж оценив это перестанет гулять и семья не распадется.
Вы это серьезно?! Вы верите в этот бред? Вы считаете свою знакомую такой дурой, что только тыкнув ей в лицо изменой мужа, наставите на "путь истинный": как в постели потрудиться, чтобы мужа удержать?! Думаю, вы руководствуетесь не счастьем своей знакомой, а желанием показать, что вы УМНЕЕ ее: дескать, вы ЛУЧШЕ ЕЕ ЗНАЕТЕ, что нужно ЕЕ мужу. Никто и никогда со стороны не может знать, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ между супругами, и ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИННОЙ ПРИЧИНОЙ их разлада. А это пошлое клише "разнообразить интимную сферу"... Если бы оно срабатывало, то лучшими женами были бы проститутки
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: надо ли жене знать об изменах мужа?
Я согласна с вами, Садовница, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь. НО! Очень важно, КАК узнать эту правду. Я не верю в то, что жена ни о чем не догадывается. Просто она молчит, значит у нее есть на то СВОИ причины. А тут приятельница со своей "правдой". Вы думаете, обманутая жена скажет ей "спасибо"??? Я думаю, что это ЖЕСТОКО - говорить в лицо человеку такую "правду". Муж - родной человек, пусть и подонок, но он - СВОЙ! Его можно и простить (в конце-концов это СЕМЕЙНОЕ дело). А вот "чужую тетку" с такой новостью нужно гнать в три шеи, чтобы не лезла в чужую СЕМЬЮ! Две подружки увидели, поохали-поахали, обсудили и с "новостью" вылезли, а женщина будет чувствовать себя униженной дважды: и мужем, и этими двумя "доброжелательницами"
Елена,если бы вы почитали психологию,то поняли бы почему я так написала.70% разводов и скандалов в семьях происходит из-за неполноценной сексуальной жизни партнеров.а вы не догадываетесь,почему именно проституция является самой древней профессией и почему она так развита в наше время?если бы мужчины думали как вы,то проституция давно бы изжила сама себя,как ненужный обществу элемент.
а униженной подруга себя почувствует в любом случае.ну не скажем мы так ляпнет кто-нибудь другой и вряд ли подбирая выражения.это сама по себе уже унизительная ситуация.и еще один аффоризм в тему "предупрежден,значит вооружен"
вот писали,что если муж гуляет значит в жене что-то не устраивает,так может лучше сказать и она сменит свое поведение,внесет разнообразие в интимную сферу(чаще всего мужьям надоедает однообразие в постеле)и муж оценив это перестанет гулять и семья не распадется.
Вы это серьезно?! Вы верите в этот бред? Вы считаете свою знакомую такой дурой, что только тыкнув ей в лицо изменой мужа, наставите на "путь истинный": как в постели потрудиться, чтобы мужа удержать?! Думаю, вы руководствуетесь не счастьем своей знакомой, а желанием показать, что вы УМНЕЕ ее: дескать, вы ЛУЧШЕ ЕЕ ЗНАЕТЕ, что нужно ЕЕ мужу. Никто и никогда со стороны не может знать, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ между супругами, и ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИННОЙ ПРИЧИНОЙ их разлада. А это пошлое клише "разнообразить интимную сферу"... Если бы оно срабатывало, то лучшими женами были бы проститутки
Абсолютно согласна с Еленой_К.
Лорелея,о каком разнообразии вы говорите?Это,действительно бред.Человека,который пошел на измену,разнообразием не вернешь.Вы что предлагаете соревноваться с любовницами в искустве любви?Мужья,которые ходят к проституткам никогда не любили свох жен,и у них на первом месте другие качества.И,если вы хотите переплюнуть проституток,то вам придется поставить крест на другом,на доме и семейном очаге,потому что на 2 стульях не усидишь.
Вообще так много тем крутится вокруг плотских отношений,может имеет смысл открыть новую тему,примерно: "Место плотской любви в жизни православной семьи,что допустимо, а что нет?"
Елена_К
Вы пишите:
Я согласна с вами, Садовница, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь. НО! Очень важно, КАК узнать эту правду. Я не верю в то, что жена ни о чем не догадывается. Просто она молчит, значит у нее есть на то СВОИ причины. А тут приятельница со своей "правдой". Вы думаете, обманутая жена скажет ей "спасибо"??? Я думаю, что это ЖЕСТОКО - говорить в лицо человеку такую "правду". Муж - родной человек, пусть и подонок, но он - СВОЙ! Его можно и простить (в конце-концов это СЕМЕЙНОЕ дело). А вот "чужую тетку" с такой новостью нужно гнать в три шеи, чтобы не лезла в чужую СЕМЬЮ! Две подружки увидели, поохали-поахали, обсудили и с "новостью" вылезли, а женщина будет чувствовать себя униженной дважды: и мужем, и этими двумя "доброжелательницами"
А не жестоко ничего не придпринимать со стороны близкой подруги когда все знают об измене мужа, а жена(ее близкая подруга) одна нет? Есть такие женщины до последнего не догадываются...
Я писала что постараться это сделать нужно очень деликатно, мудро- может вы этих строк не заметили?И близкая подруга (если конечно она есть) никакая не чужая тетка, а как сестра я так например воспринимаю свою подругу.
Конечно бесспорно у семьи есть свои тайны и нельзя открывать все даже подруге.
Но если так сложилось,как пишут в начале темы что подруги знают, а жена не догадывается об измене мужа -то нужно найти деликатный способ открыть эту ситуацию.Есть в жизни множество вариантов когда впрямую и не надо говорить при условии что уважаешь и дорожишь этой подругой.
Если бы меня коснулось я бы предпочла все же знать и лучше от подруги (знаю она была бы со мной очень деликатна)или от родных чем от других людей.
И еще мне представляется величайшей глупостью и унижением соревнование (а как еще назвать то что предлагает Лорелея)с любовницей мужа на тему кто лучше в постели...
Задуматься что не так в семье в чем не права сама жена прежде и почему это поведение мужа стало воэможным?
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: надо ли жене знать об изменах мужа?
лорелея писал(а) Втр, 16 Октября 2007 14:55
Елена,если бы вы почитали психологию,то поняли бы почему я так написала.70% разводов и скандалов в семьях происходит из-за неполноценной сексуальной жизни партнеров.а вы не догадываетесь,почему именно проституция является самой древней профессией и почему она так развита в наше время?если бы мужчины думали как вы,то проституция давно бы изжила сама себя,как ненужный обществу элемент.
а униженной подруга себя почувствует в любом случае.ну не скажем мы так ляпнет кто-нибудь другой и вряд ли подбирая выражения.это сама по себе уже унизительная ситуация.и еще один аффоризм в тему "предупрежден,значит вооружен"
Я интересуюсь вопросами психологии с юности. ПОэтому считаю, что здесь вопрос не психологии, а нравственности. Если человек блудлив и считает блуд приемлемым, то он ВСЕГДА УСТАНЕТ от ОДНОГО партнера. Пусть тот хоть на люстре предлагает... Возбуждение возникает от НОВОГО партнера. ПОэтому и проституция так развита в наше время, что быть НРАВСТВЕННЫМ - это НЕПРИЛИЧНО: девственности стыдятся, стыдятся хранить верность в браке и т.д. А страсть блуда ненасытна, как и любая страсть.
Второе, почему вы так уверены, что ваша приятельница НИ О ЧЕМ НЕ ДОГАДЫВАЕТСЯ? Ведь она своего мужа знает ЛУЧШЕ вас! Почему вы ее считаете законченной дурой? Только потому, что ей муж изменяет? Это показатель ЕГО подлости, а не ЕЕ дурости, ИМХО. И, третье. Делать человеку больно деликатно не получится. А услышать от другой женщины, что у тебя самой рога ветвятся - это больно. Вы так не думаете?
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: надо ли жене знать об изменах мужа?
Садовница, расскажу вам один случай по поводу "узнать от подруги". НАм с подружкой было по 19 лет. Она встречалась с парнем. Была в него очень влюблена. Но девочкой была чистой и "до свадьбы ни-ни". Парень, к слову, был тоже девственником. Но эта девственность ему очень мешала (современным был хлопчик ). И как-то на каникулах, на море, в студенческом лагере, он этот вопрос "решил". С ДРУГОЙ, разумеется. Умонастроение его уже понятно. Ухаживать за моей подугой ему стало скучно, их отношения теперь ему казались пресными. И она в приватном разговоре со мной, поинтересовалась, что могло быть причиной его возникшей холодности. Я, по доброте душевной и из любви к ней, тоже руководствуясь "предупрежден - вооружен" и т.д., все ей рассказала. Старалась деликатно, как могла. Никогда не забуду, как она плакала. С парнем этим она, разумеется, рассталась и очень долго переживала. Я считаю, что сделала ОГРОМНУЮ ОШИБКУ. Она все-равно бы с ним рассталась! Моя задача, как подруги, должна была свестись к тому, чтобы уговаривать подругу не делать греха, а я ей тыкнула в лицо чужой подлостью. Так это ей был не муж!!! Всего лишь парень, первая влюбленность. Что же говорить о чувствах обманутой жены
Кстати, Садовница, Лорелея пишет о ПРИЯТЕЛЬНИЦЕ, у которой муж гуляет, а не о ПОДРУГЕ. Разницу видите? Они не настолько близки, чтобы принять такую новость, "как от сестры"
Лорелея, я долго только наблюдала за вашей темой, не высказываясь. Знаете, мне кажется, что вам самой нужно определиться: ЗАЧЕМ вы хотите сказать подруге об изменах ее мужа? Понимаете, складывается впечатление, что вы хотите ей таким образом помочь в том смысле, чтобы для нее это либо послужило толчком к тому, чтобы самой измениться и научиться "ублажать" мужа так, чтобы на сторону не бегал, либо уйти, увидев, что ее обманывают, и устроить новую жизнь с хорошим человеком. Первый вариант неосуществим, я совершенно согласна с Еленой К. Если мужчина склонен к изменам, то хоть наизнанку ради него вывернись, он все равно будет стремиться к новизне в смысле новых партнерш. И я лично знаю одну такую пару: муж клянется, что просто обожает жену, и даже похоже, что действительно обожает (по-своему ), но ПОСТОЯННО ходит налево. Причем, так, что не знать об этом жена просто не может, это невероятно. Но она зачем-то сохраняет брак и видимость хороших отнооешний. Зачем - наверное, ей лучше знать. И не надо лезть человеку в душу с этим больным вопросом.
Теперь про второй вариант - ухода от мужа. Вы сами пишете, что у них двое детей. Значит, решение разрушить семью (представьте себе, даже такую!) прежде всего, ударит по детям. А представления о том, что муж сможет хорошо общаться с ними просто как отец, живя отдельно - это фантазии. Можете мне поверить как человеку, пережившему развод и знающему нескольких женщин, оказавшихся в аналогичной ситуации. Увы! Мужчина так устроен, что он детей любит, когда они РЯДОМ. Устроив новую жизнь, ему проще любить и заботиться о чужих детях (детях новой жены), чем о своих родных, оставленных. Это, кстати, тоже вопрос психологии, которой вы увлекаетесь . Есть, конечно, исключения, но их ЕДИНИЦЫ. И еще. Вашей подруге тоже совсем нелегко будет устроить новую личную жизнь с двумя детьми. Да и банально есть ли ей куда уйти? И сможет ли она их сама обеспечить? В нашей стране, уходя от мужа, женщина остается незащищенной в плане имущественной поддержки. Тут все зависит ТОЛЬКО от совести бывшего мужа.
Жить одной с двумя детьми, зато гордой и необманутой - наверное, красивая позиция. Но далеко не все женщины реально имеют на это силы. Некоторым на самом деле легче закрывать глаза на измены мужа. Кстати, если она искренне об этой стороне его жизни не знает, она счастлива. Может, Господь специально ей глаза на это закрывает, охраняя таким образом от бед, вы об этом не подумали? Уж если бы Ему было угодно, Он как-нибудь устроил бы, чтобы она сама обо всем узнала. Не надо брать эту функцию на себя.
Может, вас смущает, что если она узнает обо всем и одновременно узнает, что вы были в курсе, то обидится на вас (подумает: подруга предала, раз смолчала). Но тогда вы О СЕБЕ в этой ситуации заботитесь, а не о ней. Подумайте лучше о подруге и ее детях, будьте милосердны. Об этих доводах вы ей и скажете, если вдруг она сама все узнает.
Могу привести реальную историю моей знакомой. Ей тоже муж изменял и она на самом деле об этом не догадывалась, хотя знали все общие друзья. В конце концов одна подруга не выдержала и все рассказала. Конечно, были слезы, шок, потом скандал с мужем. А потом с мужем они помирились (хотя детей у них не было), а к честной подруге возникло очень большое охлаждение и даже напряженность. Видимо, как к человеку, который открыто знает неприятную интимную историю их семьи.
а вы бы сами спросили подругу как лучше поступить.
Вот придите к ней и скажите -есть у меня такая подруга, ты ее не знаешь, заметила-муж ей изменяет, что делать-сказать ей или нет.
И посмотрите на реакцию подруги.
Она скажет вам тот вариант действий, который ей кажется предпочтительней.
Еще вариант -не сказать об этом прямо, а преподнести так, будто бы вы ни о чем не знали и не в курсе вообще и просто ляпнуть что-то -"ой у твоего мужа такая "сестра" красивая, они даже похожи, встретила их вчера после работы "
Елена К
...Ухаживать за моей подугой ему стало скучно, их отношения теперь ему казались пресными.
А вот не зная всего как бы она вела себя?
Как бы мучалась не понимая что происходит, думая что все по прежнему и бросалась бы на шею к нему с нежностью,а его бы это раздражало и забавляло, билась бы своей любовью об него холодного как рыба об лед?
Я считаю, что сделала ОГРОМНУЮ ОШИБКУ. Она все-равно бы с ним рассталась!
Вот насчет ошибки -я думаю что если бы она не спросила и вы ей сама рассказали по собственному почину, может и можно было посчитать это ошибкой с вашей строны и то я бы все равно предпочла знать, мучаться от боли какое то время но знать,чем вызывать раздражение своей любовью у него, уже равнодушного....
хороша любовь с его стороны...оказалась.
А вот когда она спросила-попросила обяснить и вы знали -как смолчать?
Раз этот юноша не счел нужным объяснится, то действия с его строны могли быть и более с худшими последствиями для ничего не подозревающей вашей подруги.
Он мог попробовать и ее склонить к подобному, ведь душа любящей девушки открыта.
Да,вам пришлось не легко,ведь не только ей, но я думаю оно того стоит.
Может быть вы ее спасли от будущей ошибки?
Если с этой точки зрения посмотреть?
Кстати, Садовница, Лорелея пишет о ПРИЯТЕЛЬНИЦЕ, у которой муж гуляет, а не о ПОДРУГЕ. Разницу видите? Они не настолько близки, чтобы принять такую новость, "как от сестры"
Ну тогда конечно дело другое.
Неунывающая
Каждый имеет право на свою точку зрения
Вы пишите:
Могу привести реальную историю моей знакомой. Ей тоже муж изменял и она на самом деле об этом не догадывалась, хотя знали все общие друзья. В конце концов одна подруга не выдержала и все рассказала. Конечно, были слезы, шок, потом скандал с мужем. А потом с мужем они помирились (хотя детей у них не было), а к честной подруге возникло очень большое охлаждение и даже напряженность. Видимо, как к человеку, который открыто знает неприятную интимную историю их семьи.
А у меня когда муж изменил и я почувствовав что в отношениях что то не то, не знала у кого узнать и казалась что знакомые все за себя боятся как бы хорошей остаться, сидят и молчат.
А только я как дурочка слезы лью в неведении,как я мечтала чтобы нашлась добрая душа и рассказала правду что же происходит.
Что бы она смогла мне рассказать правду в ответ на мой вопрос,найти подходящие слова.
Долго думала у кого же могу уточнить и как , это я искала слова что бы спросить,это я думала к кому же я могу с таким вопросом
подойти, кто из них будет не за "сохранение дружбы" радеть, а за меня, и скажет мне что же происходит за моей спиной.
Обратилась, уточнила, и до сих пор спасибо могу ей сказать.
Но просто я не из тех кто будет жить с лживым мужем и закрывать глаза.
Я и мужу эти же слова сказала, выбирай но жить так я дальше не буду.Если ты ее любишь, я тебя отпускаю-уходи - но обмана терпеть не буду.
Все у нас после этого наладилось.Он попросил у меня прощения,объяснил как случилось и больше такого не было.
Тогда у наас уже был один ребенок.
Конечно есть и другие женщины которые готовы мириться и закрывать глаза - пусть, я никого не осуждаю, каждый живет как может.
И пишу исходя из собственного опыта и понимания взаимоотношений между мужем и женой.
Садовница, я нисколько не отрицаю, что каждый имеет право на свою точку зрения. Вопрос в том, какие последствия может нанести та или иная точка зрения.
Вы пишете, что сами почувствовали что в отношениях что то не то Сами почувствали! И в связи с этим "обратилась, уточнила, и до сих пор спасибо могу ей сказать".
Лорелею, если я не ошибаюсь (если ошибаюсь - прошу прощения), обманутая мужем подруга ни о чем таком пока не спрашивала. О том и речь: почувствует - пусть сама спросит. А я пыталась донести мысль о том, что, может быть, ей НЕ ХОЧЕТСЯ открыто знать об изменах мужа. То есть так, чтобы другие люди знали, что она знает. А в случае, когда жена действтиельно не знает, не обязательно рваться открывать ей глаза. Кому от этого станет легче? Что это даст жене? Возможность гордо хлопнуть дверью или, наоборот, выставить мужа вон? Вот вы с мужем после той истории помирились. И Слава Богу! Но не всегда все так хорошо заканчивается.
Вы пишете: Он попросил у меня прощения,объяснил как случилось и больше такого не было. Простите, а вы уверены, что больше такого не было? А может, он научился хорошо скрывать свои привязанности? Вот, например, придет к вам завтра ваша подруга и расскажет пикантные подробности жизни вашего мужа за эти годы, о которых вы даже не подозревали. И вы поймете, что многое было только видимостью и притворством. Опять скажете подруге спасибо?
Я начала этот пост с последствий. Так вот, смотрите. Допустим, что жена реально не знает об измене мужа. Подруга раскрывает ей глаза. Кстати, замечу, что говорить с ней предварительно о том, хочет ли она знать об измене или нет, не имеет особого смысла (на мой взгляд). Потому что теоретически рассуждать на этот счет - совсем не одно и то же, что реально оказаться в такой ситуации. Свою реакцию заранее однозначно предугадать нельзя. Так вот, она узнает об измене мужа. Какие последствия? Либо они в связи с этим расстаются (страдают от этого дети да и она сама), либо у мужа начинается период хождения "туда-сюда" (жена мучается в ожидании, когда все это кончится) либо - как у вас - они выясняют отношения и счастливо мирятся. Скажите, пожалуйста, всякая ли женщина после такой истории сможет окончательно избавиться от осадка на душе? И продолжать доверять мужу, не впадая в подозрительность по любому поводу? я думаю, не всякая. Такие вещи отравляют жизнь. Так что тут все варианты неприятные.
Теперь предположим, что жене ничего не говорят. Первый вариант: она счастливо живет и дальше в неведении. СПОКОЙНО живет. Без осадка на душе. Пути Господни неисповедимы: а может, муж одумается и раскается за это время? Второй: рано или поздно она САМА без подсказки узнает обо всем. Или чувствует "что-то не то", начинает догадываться и САМА спрашивает у подруг. Тут уж молчать, конечно, нельзя. Дальше - те же варианты, что и в первом случае.
В общем, вывод очевиден: шанс сохранить душевное спокойствие и нормальную жизнь есть только в том случае, когда добрые люди не лезут со своим страстным желанием осчастливить человека правдой, которая ничего, кроме боли, принести не может.