Отправить по e-mail 

: Разговоры на отвлеченные темы » Враги веры

Voski в настоящее время не в онлайне  Voski

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 65


Географическое положение: Москва
Пол: Мужской


Враги веры

Уважаемые форумчане,а как вы относитесь к врагам веры Православной???Враги,кто они?Существуют ли вообще они?Гонители,ненавистники,еретики и т.д.и т.п.В Апостольские времена ясность в этом вопросе,а сейчас как,изменилось ли чего??
Ответте кто понимает и кто может все трезво разъяснить по этой интереснейшей теме.

[Обновления: Ср, 10 Октябрь 2007 09:00] от Модератора

Вт, 18 Сентябрь 2007 20:23

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Думаю, что в России сейчас настали самые лучшие времена для развития Церкви, потому что она отделена от государства, а у власти находятся те, кто Церковь поддерживает на самом высоком уровне.
То есть, Церковь не имеет того контроля, который был до революции 1917 года: тогда имущество Церкви принадлежало государству, а теперь она его возвращает уже в СВОЮ собственность, стало быть ей это выгоднее.
Я не считаю, что правонарушения, которые коснулись церковного имущества и служителей Церкви в последние полтора десятка лет являются теми событиями, которые можно причислить к "гонениям".
В последние годы мы живем в очень криминогенном обществе и таких правонарушений все же гораздо меньше, чем подобных им, совершенных против обычных граждан России.
Пообщавшись на этом форуме с православными, я пришла к выводу, что врагов веры православной следует искать именно в православной среде, потому что представителям других религий и неверующим своих забот хватает.
Не то чтобы к врагам, но к людям, которые мешают увеличению числа православных верующих и, тем самым, вредят Церкви, я бы отнесла тех нововерующих, которые слишком уж рьяно пытаются всех и вся вернуть едва ли не к истокам православия.
Они никак не хотят замечать, что на дворе 21 век, а реалии жизни нынешней ну никак не стыкуются с жизнью феодального общества.
Церковь - это инструмент Бога для приведения людей к Богу. А вести современного человека к Богу теми же методами, что церковь вела к Богу людей 1000 лет назад, нельзя. Нужны другие методы. А это означает, что церковь должна "переварить" достижения науки и изменения, происшедшие в обществе. Дело это крайне непростое, но без этого церковь оказывается плохим инструментом Бога. А что делает человек, когда его инструмент не работает? Либо чинит его, либо выбрасывает и покупает новый...

Ср, 19 Сентябрь 2007 09:23

Отправить личное сообщение этому участнику

Алексис в настоящее время не в онлайне  Алексис

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Сентябрь 2007
Сообщений: 71


Географическое положение: Петербург
Пол: Женский

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Враг веры православной в первую очередь враг себе самому потому, что вне Церкви ему душу свою не спасти без таинств, без крещения. Такому человеку можно просто посочувствовать. Если это организованная группа людей, действующая на подрыв Церкви, то она получит достойный отпор по закону государства. Бог поругаем не бывает! Проследите судьбу внуков и правнуков гонителей на Церковь.

Ср, 19 Сентябрь 2007 11:34

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Цитата:

Если это организованная группа людей, действующая на подрыв Церкви, то она получит достойный отпор по закону государства.

Если не трудно, то киньте, пожалуйста, ссылочку на этот закон. Smile

Ср, 19 Сентябрь 2007 12:33

Отправить личное сообщение этому участнику

!Александра в настоящее время не в онлайне  !Александра

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Июль 2007
Сообщений: 220


Географическое положение: Крым
Пол: Женский

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

У нас на Украине враги – это раскольники, которые силой забирают православные храмы.

Ср, 19 Сентябрь 2007 20:16

Отправить личное сообщение этому участнику

Алексис в настоящее время не в онлайне  Алексис

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Сентябрь 2007
Сообщений: 71


Географическое положение: Петербург
Пол: Женский

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Читайте УПК РФ.

Чт, 20 Сентябрь 2007 00:30

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Цитата:

Читайте УПК РФ.

Но он же такой объемный! В каком разделе-то читать, хоть намекните, пожалуйста! Вы же, наверное. обращались к нему, прежде чем сослаться?

Чт, 20 Сентябрь 2007 09:17

Отправить личное сообщение этому участнику

Voski в настоящее время не в онлайне  Voski

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 65


Географическое положение: Москва
Пол: Мужской


Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Отче наш,Иже еси на небесех!
Да святится Имя Твое в России!
Да приидет Царствие Твое в России!
Да будет воля Твоя в Росии!
Ты насади в ней веру истинную,животворную!
Да будет она царствующею и господствующею в России,
А не уравненную с иноверными исповедованиями
и неверными.
Да не будет сего уравнения с неравными,
Истинного исповедования неимеющими!
Истина не может быть сравнена с ложью
И правда веры с неправыми исповедованиями.
ИСТИНА ГОСПОДНЯ ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК(Пс.116,2)
Молитвенное воззвание святого праведного о.Иоанна
Кронштадского.(Созерцательное подвижничество.
Выписки из дневника за 1906-1907г.г.)
Разумеется,в своей истинности убеждена каждая конфессия.Но ведь Божия Истина в мире одна.И если существуют разные религии-значит какая то из них стоит ближе к Истине,какая-то дальше,а какая-то может и противостоять ей,будучи религией сатаны....

Чт, 20 Сентябрь 2007 21:41

Отправить личное сообщение этому участнику

Алексис в настоящее время не в онлайне  Алексис

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Сентябрь 2007
Сообщений: 71


Географическое положение: Петербург
Пол: Женский

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Никогда не читала, но все законы касаются и правонарушений в Церкви и против нее. Кража икон, убийство священников и прочие преступления. Это же понятно, правда?

Пт, 21 Сентябрь 2007 23:17

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Цитата:

Кража икон, убийство священников и прочие преступления.

И Вы решили, что "подрыв Церкви" просто входит в "прочие преступления"? Shocked
Я думаю, что как "подрыв Церкви" можно было бы квалифицировать какой-нибудь "антикрестный ход" атеистов, но если за "крестные ходы" православных не преследуют, то почему должны лишать права на свое "неверие" атеистов? Да еще и преследовать их за это?
По-моему, если есть право на свободное вероисповедание, то такого понятия как "подрыв Церкви" просто не может существовать... Confused
Другое дело, что атеисты - полные пофигисты, к тому же их в нашей стране большинство: вряд ли они станут пользоваться своим конституционным правом на "неверие"...

Сб, 22 Сентябрь 2007 09:15

Отправить личное сообщение этому участнику

Voski в настоящее время не в онлайне  Voski

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 65


Географическое положение: Москва
Пол: Мужской


Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

...после развала Союза в Мире осталась одна несломленная сила,это наше Православие,против которого всегда шла и идет необъявленная война,причем на всех уровнях.Это всевозможные ереси,какие то общества тайные,хотя сейчас они не прячатся,телевидение(за очень редким исключением),СМИ...,да практически везде правит бал демонюга,а мы так свыклись со всем этим что считаем все это просто мирским.Только в стенах Церкви мы как бы праведны,с правильными взглядами и любовью.А как только выйдем с устроенного для нас гетто,то практически у многих меняются понятия и смягчаемся, идя на поводу у лукавого и подстраиваемся под реалии современной жизни.
Когда кто либо начинает нам говорить о вещах не устраивающих нас слух..,мы сразу же ставим умника или фанатика на свое место...какие то там ИНН,какие то там рога и копыта,а не лучше ли всем нам Православным изучить все эти вопросы?
От этого хуже не будет,а будет трезвое понимание бред это или те ступеньки нисходящие вниз...Все таки мы не должны закравать глаза не происходящее в мире и в Церкви - нам нужно знать это ради самих себя,но наше знание должно быть трезвым,простым и прямодушным,а не усложненным и мирским.
Немного смирения при взгляде на себя помогло бы нам быть более великодушными и прощающими ошибки других.Любим мы осуждать за странность поведения "тронутых новообращенных".Действительно,мы должны беречься неуровновешенных людей,которые могут принести большой вред Церкви.Но какой Православный серьезный христьянин сегодня немного не "тронутый"?Разве мы должны соответствовать обычаям мира сего?А если соответствуем,то мы уже не являемся подлинными христианами.Подлинный христианин не может чувствовать себя своим в миру и не может не казаться себе и другим немного " тронутым".
Православные,задумывались ли вы кто сейчас правит миром,не в духовном плане ,а в мирском?Как эти организации называются?Ведь все это происходит на наших глазах.
Может лучше об этой теме поговорим?

Сб, 22 Сентябрь 2007 17:17

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Цитата:

подстраиваемся под реалии современной жизни.

Но ведь не силой кто-то заставляет подстраиваться?
В то же время просто наивно и смешно ожидать от много большего количества безбожников и иноверцев почтения к православной вере: им, знаете ли, "до лампочки" какие у православных христиан "понятия". А какое дело православным до них, в свою очередь?
Цитата:

Разве мы должны соответствовать обычаям мира сего?

А что, мир должен начать соответствовать? Ну так попробуйте снова использовать "мечь и огонь"...
Цитата:

после развала Союза в Мире осталась одна несломленная сила,это наше Православие

Да ну?! А фашисты, сатанисты, мусульмане и хоббиты уже потом завелись?!

[Обновления: Сб, 22 Сентябрь 2007 17:57]

Сб, 22 Сентябрь 2007 17:53

Отправить личное сообщение этому участнику

Voski в настоящее время не в онлайне  Voski

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 65


Географическое положение: Москва
Пол: Мужской


Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

..милое создание сила бывает разная и я вас совсем не заставляю соответствовать Истинам Православия,то что вам до "лампочки" какие то там понятия и так ясно.
И не передергивайте пожалуйста,вы сами несете "мечь и огонь".
Правда и ложь это два разных полюса.
Убедительная просьба не пытайтесь нагнетать страсти,я совсем не имею не малейшего желания спорить с кем бы то ни было.
Совет,читайте книги,повышайте кругозор и современем все у вас будет замечательно.
Не обессудте и не злитесь.
Удачи вам и всего самого доброго!

Сб, 22 Сентябрь 2007 18:23

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Цитата:

Может лучше об этой теме поговорим?

Не Вы ли это предложили? Wink
ОЧЕНЬ МИЛО с Вашей стороны предложить поговорить, а затем исчезнуть от неудобных вопросов, ответив в стиле: "Сам дурак!"?
Цитата:

Совет,читайте книги,повышайте кругозор и современем все у вас будет замечательно.

А у Вас уже все замечательно? Кругозор Ваш "высок" (хотя про него обычно говорят "широк")?
И от меня Вам совет: учите русский язык, чтобы писать на нем без ошибок и уметь ясно излагать свои мысли! Smile

Сб, 22 Сентябрь 2007 18:45

Отправить личное сообщение этому участнику

Жабeнок

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Июль 2007
Сообщений: 356


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Цитата:

По-моему, если есть право на свободное вероисповедание, то такого понятия как "подрыв Церкви" просто не может существовать...


Увы и ах - и школы подрывают, и самолёты, и церкви - я против подрывов чего бы то ни было! Sad

Сб, 22 Сентябрь 2007 19:20

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Так и я за мир во всем мире! Smile
Ну, не в прямом же смысле подрыв, а в переносном!
Если подорвать в прямом, то спрос будет, как с террористов: по уголовному кодексу...
А если в переносном, то практически как "политических" следовало бы наказывать, но тогда и за поругание отсутствия веры у неверующих нужно спрашивать столь же сурово: права-то по Конституции у всех ОДИНАКОВЫЕ! Smile
Только кому же надо с этим связываться? Лучше уж существовать параллельно...
В теме "1 сентября" я помещала заметку об избиении православными первоклассниками своего неправославного одноклассника: чем не борьба с "врагами веры"? Всем классом на одного? Прямо умиление берет...
Правда, через неделю после этого Путин сделал заявление, что предмет "Основы православной культуры" в школах вводиться не будет... Учли, наверное, результаты "борьбы"...

[Обновления: Сб, 22 Сентябрь 2007 19:55]

Сб, 22 Сентябрь 2007 19:53

Отправить личное сообщение этому участнику

Жабeнок

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Июль 2007
Сообщений: 356


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Цитата:

"1 сентября" я помещала заметку об избиении православными первоклассниками своего неправославного одноклассника: чем не борьба с "врагами веры"? Всем классом на одного? Прямо умиление берет...



Неужели все остальные были такие православные?

У нас тут тоже одного ребёнка на прошлых выходных покрестили - в итоге первым делом всем врачам свой крестик показывает! Laughing

Сб, 22 Сентябрь 2007 21:17

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Цитата:

Неужели все остальные были такие православные?

Это цитата из той заметки:
Цитата:

По информации Славянского правового центра, поводом для избиения послужило то, что мальчик не участвовал в молебне, совершенном по случаю Дня знаний православным священником, сын которого начал учиться в этом же классе.
"Во время перемены дети ушли в игровую, и именно там дети накинулись на первоклассника и стали его избивать, - передает СПЦ. - Они били его и после второго урока, и после третьего урока, так как узнали, что он неправославный, а значит «чужой».


Как быстро детки научились различать "врагов веры" и преследовать их...

Сб, 22 Сентябрь 2007 22:55

Отправить личное сообщение этому участнику

еленаitali

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 154


Географическое положение: italia
Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

Православие – это чистая и неискаженная Истина, принесенная на землю для спасения людей Христом-Спасителем; – это сохраненное во всей чистоте и неповрежденности подлинное Учение Христово о вере и благочестии (– жизни по вере), изложенное св. Апостолами в Священном Писании, тщательно изъясненное и истолкованное их законными преемниками – Мужами Апостольскими, святыми отцами и учителями Церкви в Священном Предании нашей Православно-кафолической (то есть Вселенской) Восточной Церкви, которая одна только, как ничего не изменившая в этом учении, и поныне, по всей справедливости, именуется "Церковью Православной".
К несчастью, в наше время настолько утрачен живой интерес к возвышенным истинам веры и правильному пониманию их, а особенно – приложение их к жизни, называемое обыкновенно "благочестием", что многие искренно дума ют, будто вся разница между Православием и другими исповеданиями заключается только в обрядах, а так как "обряды", мол, "дело второстепенное, а Бог – Один, то не все ли равно, к какому вероисповеданию принадлежать, лишь бы веровать в Бога и быть хорошим человеком".
Исконный враг человеческого спасения диавол еще в яслях вознамерился погубить нашего Спасителя, дабы воспрепятствовать Ему совершить дело нашего спасения. Когда ему это не удалось, он всю злобу воздвиг на Него, использовав орудием для себя гордость, тщеславие, властолюбие и честолюбие иудейских первосвященников, старейшин, книжников и фарисеев. Когда и эти злые ухищрения его рушились и самая власть его была попрана Воскресением Христовым, он сначала чрез иудеев, а затем и чрез язычников поднял жесточайшие кровавые гонения на последователей Христовых, в надежде стереть христианство с лица земли.

Пока мы далеки от церковности, Бог дает знать о себе через внутренний голос, – совесть руководит нами. Мы можем этот голос заглушить, но если к нему прислушаться, то без книг и наставлений будешь жить так, как задумано Богом… Какова же была бы духовная сила человека, если бы обретенное знание о Боге он добавил к голосу совести! Но беда в том, что мы не столько добавляем, сколько заменяем его тем, что слишком иногда опрометчиво называем верой… Но как же часто мы принимаем за веру просто доверие к закону, запретительной заповеди, ко всему тому, что должно замениться благодатью. Благодать гораздо роднее с совестью, чем с законом. Благодать преумножает совесть, тогда как закон дает средство ориентации для тех, кто разучился слушать ее голос. Это пройденный этап дохристианской истории. Нам дано все, чтобы взлететь, но нам уютнее кутаться в норке табу, запретов, установлений…Мы где-то слышали, что вера превыше всего и с легкостью ставим превыше всего нашу доморощенную “веру”, становимся глухи и бесчувственны. Любой поступок, если даже он осуждается совестью, признается правильным, если он не противоречит табуированной схеме нашего мировосприятия. Так начав духом, мы заканчиваем плотью (Гал 3,3). И если хорошо натренироваться, то уже не будет никакого голоса совести, а только мертвая схема, имеющая только вид благочестия, но сколь же далекая от него. Поэтому так и страшна “религиозность” – она не остановится ни перед чем, только дай ей “освященное” оправдание. Но самое страшное, что это могила для истинной веры – как же “верующему” еще и веру искать?
Характерен для нашего времени и утилитаризм - нам все равно, кому молиться, кому служить, была бы только польза. Однако человеческая жизнь - не просто сытое и здоровое существование, но жизнь, исполненная смысла и правды. .А разве может быть праведной жизнь, если представление о ней ложно?. (Честертон). Таким образом, отстаивая Истину от заблуждений, Церковь радеет не об отвлеченном богословии, а о нашей причастности жизни вечной, которая и есть .знание единого истинного Бога. (Ин. 17.3). Ересь же - это искажение знания или опыта Церкви, его одностороннее и ограниченное понимание, зачастую, в угоду падшему человеческому рассудку. Церковь отвечает на еретическую угрозу тем, что устанавливает пределы истины, т.е. определяет границы живого религиозного опыта. Современный греческий богослов Х. Яннарас поясняет это достаточно просто: "Допустим, некто станет утверждать, что материнская любовь выражается в непреклонной суровости к ребенку и ежедневной порке. Если нам довелось в жизни испытать на себе подлинную материнскую любовь, мы немедленно возмутимся против подобной лжи и противопоставим ей другое определение исходя из своего опыта... Однако формула не в состоянии подменить собою опыта; она лишь обозначает его границы.. Если человек сам не испытал в жизни родительской любви, он в состоянии усвоить ее определение, но так и не узнает, что такое сама любовь".

Поэтому главное в Православии не знание содержания Евангелия и догматического богословия, а причастность тому опыту, который стоит за словами. А сколько среди нас таких, кто только по имени православный, а живет суевериями, блуждает между невежеством и ересью, бегает от одного целителя к другому и в церкви появляется только на собственные крестины, венчание и похороны.

Итак, Торжество Православия - это Торжество Церкви, которая есть "столп и утверждение Истины. (1 Тим. 3.15). Над ересью, но не над людьми. О людях, вольно или невольно запутавшихся в своих мудрствованиях, Церковь скорбит, желая "дабы никто не погиб, но все пришли в познание Истины". (1 Тим. 2.4).

вывод-настоящие враги православия прежде всего мы сами, наши ереси, недоверие, маловерие, неосознание прежде всего самих себя и царствия Господня в нас.



Пн, 24 Сентябрь 2007 03:18

Отправить личное сообщение этому участнику

о. Дмитрий в настоящее время не в онлайне  о. Дмитрий

Недавно зарегистрирован(а)

Зарегистрирован:Сентябрь 2007
Сообщений: 15


Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Мужской

Re: ВРАГИ ВЕРЫ.

еленаitali писал(а) Пнд, 24 Сентября 2007 03:18



Поэтому главное в Православии не знание содержания Евангелия и догматического богословия, а причастность тому опыту, который стоит за словами.



Простите,но складывается впечатление,что тогда Св.Евангелие вообще не нужно...как мы можем говорить о причастности опыту, не имея под рукой руководства, которым Евангелие и является. Я к сожалению сам являлся свидетелем гото, как люди не зная Писаний, а соответственно и не имея руководства, сворачивали с пути спасения, дарованного нам Иисусом Христом, ему слава во веки. С уважением о.Д.

Пн, 01 Октябрь 2007 20:20

Отправить личное сообщение этому участнику
Страниц (3): [1  2  3    »]
Переход к форуму:
  
Создать новую тему
Отправить ответ