Я вот подумала - все ужасаются, что секты сковывают волю людей, подчиняют себе, губят многих и многих...
Но разве чрезмерный фанатизм в Православии не столь же губителен?
Или же в служении Господу не может быть ничего чрезмерного? Где та грань - между искренней и сильной верой - и фанатизмом, который может даже поломать судьбу человека?

Приведу примеры.
1. Агитация многих православных фанатиков за домашние роды. Они говорят, что "на все воля Божия" , что, якобы, обращаясь к врачу, мы высказываем недоверие Господу. Но ведь это только секты запрещают лечиться в больницах, пить лекарства, переливать кровь и проч.
2. Неблагословение на брак. Читала здесь, что из -за того, что священник не дал благословление на брак ( причем без всяких на то причин) , люди, любящие друг друга расстались Ведь как может кто - то решать за меня, создавать ли семью с человеком, которого люблю, решать за меня, как мне жить. Это ведь подавление моей воли и подчинение себе.
3. Разделение всех людей по принципу; православные хорошие, а неправославные плохие. Запрет на лечение у неправославного врача, нежелание отдавать детей в неправославные школы. Что же, жить в изоляции, шарахаясь от всех, кто неправославный?
4. Запрет на вкусную еду ( грех чревоугодия), запрет смотреть телевизор, краситься, радоваться близким отношениям с мужем ( грех, страсть и блуд) и т. д. Почему жизнь тут, на Земле, должна быть серой и скучной? Неужели это Господу угодно?


Таких примеров много. Так что это - истинная вера и смирение или фанатизм, который может быть столь же вреден, как и секты? Или в Православии не может быть губительного фанатизма, и все приведенные примеры лишь демонстрируют наше стремление стать лучше, приблизиться к Богу, доказывает силу нашего духа?

[Обновления: Сб, 15 Сентябрь 2007 21:56]

Вы православная верующая? да или нет?

Марина писал(а) Сбт, 15 Сентября 2007 21:42

Вы православная верующая? да или нет?

[Обновления: Сб, 15 Сентябрь 2007 21:51]

Заранее прошу Вас - простите и не обижайтесь..
Вопрос в принципе ясен, только не совсем корректен именно в рамках данного форума. Ведь Вы ясно дали понять, какие темы особенно Вас беспокоят некоторой категоричностью (фанатизмом) со стороны форумчанок.
Да, есть такая штука, "Фанатизм", как Вы выразились. Почти всем знакомо. Предположу, что очень многие воцерковляющие верующие люди проходили такую стадию максимализма в православии, и чаще всего, очень своевременно и болезненно были поставлены на свое место. И часто, с Божьей помощью, удается благополучно переступить эту ступеньку, почерпнув из нее немало поучительного для себя. Бывает и по-другому, конечно...
Вы привели такие "примеры", кот. у меня вызывают чрезвычайно сильное возмущение. Чрезвычайно.
Например, неблагословение на брак. Как это понимать прикажете? Православная женщина пишет: Ведь как может кто - то решать за меня, создавать ли семью с человеком, которого люблю, решать за меня, как мне жить. Это ведь подавление моей воли и подчинение себе. Просто без комментариев. Ничего, что "кто-то" - это православный священник (или старец), через которого Сам Господь Вам дает знать Свою волю?? хм..
Далее. "Запреты". Это вообще - нет слов. Заповеди знаете?..Понятно, что не все их могут соблюсти, но пытаться то нужно..А не оправдываться..
Ну, и наконец, домашние роды, православные школы и дет. сады... Ох, ну это ведь уже пережевано.. Никакого фанатизма в этих ветках форума я не видела.. Просто были высказаны мнения, предпочтения о наличии таких возможностей и заведений.. А вот возмущение я видела как раз от противников таких вот вещей... Ну что здесь фанатичного-то?? Это просто свобода выбора, и все. Степень веры женщины (в вопросе родов), выбора для своего ребенка жизни в определ. среде...
Простите, но именно на данном форуме в данных вопросах не соглашусь с Вами о присутствии "фанатизма" верующих христианок.

Я думаю перекосов и перегибов у православных хватает. В данном вопросе согласна с Лесенькой по пп. 1, 3 и частично 4. Марина, если Вы внимательно прочитаете посты о домашних родах, то увидете не просто высказывание своего мнения, а достаточно сильно давящую на психику агитацию: давайте дружными рядами рожать дома, раз православные. Роддом — плохо, нецеломудренно, врачи монстры и т.д. И я думаю бесполезно отрицать наличие некоторого фанатизма, он безусловно присутствует. Нельзя ведь сказать, что раз люди православные — значит они не могут в чем-то перегибать палку. Почему мы говорим о фанатизме в среде мусульман и не можем признать, что такие случаи бывают и в среде православных? От себя могу добавить еще один пункт — национализм. И я не согласна с лозунгом "раз что-то православное — значит хорошо, раз светское — однозначно плохо". Опять же перед глазами пример. В теме о православном образовании писала о православной школе, в которой училась моя дочь, и из которой мы ушли. Сейчас с большим трудом удалось устроить подругу дочери из старой школы в нашу гимназию. Выясняется, что девочка фактически ничего не знает, хотя по всем предметам были хорошие оценки. А сегодня она мне сказала, что забыла, как проводится перпендикуляр (это 8 класс!). Так чему же все-таки их там учили, за 300 у.е. в месяц? Я за гимназию плачу 350 руб. (охрана+уборка), а уровень знаний несоизмерим. Так почему же высказываются мнения, что неправославное это обязательно плохо? Я этого не понимаю.

Фанатизма хватает везде, а особенно в православии, и почти как правило, это люди, которые только что начали приходить к вере. думая, что соблюдают каноны, а на самом деле кичутся и с иступлением рвут на себе рубашку, чтоб показать там наличие креста, забывая при сем о смирении и гордости, выдавая их за религию.
таких случаев очень много, и ведь ничего нельзя доказать таким людям...но слава Богу, со временем они либо смиряют гордыню, переставая надоедать всем своими поучениями, либо осознают что не надо рвать рубашку, т.к. истинский крест не висит на цепочке, а находится в душе, со всеми вытекающими отсюда последствиями, либо к сожалению уходят из церкви, так и не переступив через гордость типа-меня там не ценят, моих советов не хотят, у каждого грехи и т.д.
Господь каждому из нас дал право свободного выбора, но, думаю, что все же не надо сложа руки сидеть и думать, что с молитвой ребеночек родится, например, даже если осложнения, и врачь не нужен.
все таки верить и молится надо, но глупеть это уже екстремал, если у меня или моих близких серьезные проблемы например со здоровьем, упаси Господи, то мне все равно какой врачь будет проводить леченье, пути господни неизповедимы, а там глядишь, и зайдет разговор о религии, и может заинтересуется человек...есть пример в книге *Под кровом Всевышнего*....
а фанатичкам совет-попробуйте не ходить больше на работу, не готовить обед, ужин, и т.п.,не стирать,не убираться, вообше не заниматся ни чем, только молится....
конечно, может и на вас упадет сверху манна небесная, но думаю все таки, что с работы уволят,муж голодный и грязный в ужасе убежит далеко далеко, ну, может повезет детям, заберут люди милостливые, а вы, постепенно обрастая грязью и умирая от голода, без денег и работы, тихо или уедете крышеи, или если повезет в ближайший дурдом...
оппа....а там врачи.....

Ну Вы даете..

Лесенька, как Ваше имя? простите, нет данных...

Я еще вот что хотела добавить..Подумайте, а не "попахивает" в Ващем сообщении эдаким очень распространенным мнением по типу - "зачем ходить в церковь, ведь я верю внутри и это главное".."зачем я буду слушать батюшку, лучше сделаю по-своему, ведь он обычный человек"..."зачем все эти посты, телесное воздержание с мужем и прочее, если я никого не обижаю и оч. добрый человек и всех люблю"...
Я могу и ошибаться, конечно, но ведь очень похоже. Венцом всех этих "зачем" обычно бывает - "ну зачем в мире столько зла, как же БОг это допускает??"
Я прошу ВАс не придираться к каждому моему слову, а просто попытаться прочувствовать вот эту "линию" мысли. Правильна ли она?...
Спаси Вас Господи.

Есть сборник статей "Искушения наших дней", где про все эти перекосы написано. Особенно про благословения. Ни один здравомыслящий священник, не повернутый на собственной роли в истории не осмелится дать такое категоричное благословение. Он даст совет. Кроме того священники говорят, что часто за таким благословением обращаются люди, не желающие брать ответственность за свои поступки.
Естественно желание окружить себя православными врачами, учителями, но не надо делать из этого навязчивой идеи. Я сама в свое время, когда неофитствовала, натворила очень много дел, близкие мне люди, невоцерковленные, стали ругать Церковь, считая, что там у всех крышу сносит. А это - мой грех.
Теперь понимаю, в первую очередь нужно думать об этом. Рядом с нами есть неправославные родственники, которые глядя на наши "забабахи" будут впадать в страшный грех - осуждение Церкви. Есть такое выражение (цитирую по памяти, могу ошибиться): "Христианин должен быть таким, чтобы глядя на него все хотели уверовать во Христа". А у нас все наоборот...

Вы уж меня извините но где было написано, что "все врачи плохие"? Были представлены конкретные примеры, которые должны быть очень интересны правоохранительным органам, но ввиду того что государством сделана ставка на геноцид русского народа, и происходит всяческое умалчивание данных фактов, данные случаи приводятся в качестве ознакомления на форуме для его посетилей. Не зависимо от вероисповедания люди хотят (стремятся), чтобы у них все было хорошо и в первую очередь чтобы у них были здоровые дети. И эта информация им очень важна.
В стране существуют люди богатые и бедные, хоть и нет четкого разделения на классы как это было ранее. Неужели вы думаете что состоятельный человек изучив плюсы и минусы Домашних родов, статистику какие дети рождаюся, после домашних родов и.т.д. не сделает соответсвующих выводов? И опять же где сказано, что домашние роды должны проходить без специалиста? А уж молитвы во время родов - это очень важно для православного христианина.

Да причем тут религия-то, сами же правильно подмечаете. Просто у православных друзей по больше и если здоровье позволяет могут себе позволить "Домашние роды" т.е. попросить православных врачей принять роды дома. Так же рискну предположить у кого денег побольше могут позволить себе такую роскошь как "Домашние роды".

[Обновления: Вс, 16 Сентябрь 2007 15:23]

Меня забрали в роддом за месяц до родов, правда думали, что кладут за неделю...
Представляете, сколько женщин прошло там за это время и сколько историй я наслушалась! Мой вывод: рожать только в условиях стационара с хорошим оборудованием, но даже это не всем мамам и малышам гарантирует жизнь...
Появилась там однажды роженица, охотно всем рассказала, что рожает легко: уже двое дома, за третьим приехала. Все поудивлялись, что третьего, потому что она выглядела вообще нерожавшей. На что она ответила, что, видимо, организм просто такой: после родов ни животика не остается, ни лишний вес не набирается...
Утром приехала, после обеда в родовую пошла, к вечеру уже родила сына. Я видела, как она в палату родивших заходила: действительно, никакого дряблого животика...
Вдруг после полуночи врачи забегали по коридору так, что спящих в палатах просто не осталось! Если кто-то из медиков появлялся из палаты, где лежала эта женщина, то только для того, чтобы промчатся за чем-либо и снова бегом вернуться обратно...
Оказывается, что у нее открылось кровотечение, да такое, что врачи думали, что потеряют ее... Представляете троих детей, оставшихся без мамы?! Между тем, у этой женщины даже разрывов не было после родов... Однако, все закончилось хорошо. Когда она стала появляться в коридоре, то сама очень удивлялась, что такое это с ней случилось...
А рожала бы дома, то скорая до нее даже доехать бы не успела...

Воот до чего хвастовство довести может, позавидовал видно кто-то животику эластичному…Ну а вообще-то дома рожать правда не рекомендуется, мало ли что, роды вещь опасная, в роддоме хоть ребенку могут сразу помощь оказать если что, а дома..без медицинского оборудования, не, я бы не рискнула бы дома рожать, это не шутки. А вот врачей недоучек действительно хватает, это к теме не относится, извините, но наболело, могут такого наговорить и так запугать, что сразу захочется к Богу за помощью побежать и поплакать, может отсюда и связь и религией, а?