Садовница..
Обижаешь. Ведь если бы у меня не было милосердия , то я бы не давал милостыни людям, а тратил бы всё только на себя... Но это ведь не так. Хожу в церковь, даю милостыню , участвую в благотворительных акциях. По мере своих возможностей, стараюсь помогать людям..
============================================================ ===
ЛС 205 написала: "Мы с Вами, Ahner, хоть я и не считаю себя сильно обеспеченной, в состоянии оказать им некоторую помощь, правда?"
Правда. Можем оказать помощь..

ЛС 2005 написала : " тратит на дорогу до работы и обратно примерно 5 часов."
5 чпасов на дорогу- это очень долго. С учетом 8-ми часового рабочего дня, да еще дорога 5 часов- это очень плохие условия. Это с утра до ночи. Ничего хорошего в этом нет.

ЛС 2005 написала :"Существуют организации (думаю ни для кого это не секрет), которые за умеренную плату шлёпнут справочку о регистрации.."
Нехорошее ты пишешь про шлепанье справок. Это попахивает неким мошенничеством, противозаконными действиями... Христиане не должны нарушать законов страны,а должны быть добропорядочными законопослушными гражданами.
============================================================ ====================

Ahner
Я не обижаю,это ты обижаешься сам... а зачем?.
Да, подать нищему это нормально для верующего.
Если ты знаешь о себе, что сердце твое наполненно теплом к людям, тогда ты ни на кого и не будешь обижаться, потому что милосердная любовь и обида вместе никогда не живут.
Это же замечательно, если ты в самом деле даешь свою милостыню от доброты сердца, а не потому что так вроде бы нужно, что православному человеку вроде бы так положено по церковным канонам.
Просто дать копеечку тоже неплохо, а когда ты человек обеспеченный, то и не внапряг, ведь верно?
Но когда решается вопрос о чьем то здоровье или жизни и какой то верующий человек четко знает что мог бы сделать какое то доброе дело - способен и не делает его, то, что вполне по его силам, - думая о той копеечке(или купюре),которая им уже дана нищему как о выполненом своем христианском долге -это другой критерий.
Это я говорю не о тебе, пойми правильно,Ahner.
А для того чтобы объяснить тебе мое понимание истинного милосердия.
Я наоборот надеюсь и предполагаю в каждом человеке лучшее.
Можешь мне объяснить в чем суть твоего милосердия в твоем совете -кого в детский дом,а кого в монастырь?
Холодное рассуждение на тему чужой беды.
Если представить что нечто подобное, конечно чисто теоретически-тьфу-тьфу (или другое серьезное) случилось бы с твоими родными -ситуация быть может предстанет перед тобой в другом свете и ты поймешь о чем речь.
Тогда бы ты скорее всего искал все возможные пути как согреть их советом, как не разделить семью, все что в твоих силах постарался бы сделать, обдумать эту проблему со всех сторон, привлечь всех друзей на помощь и т. д.
Глубина и боль вопроса становятся более ясными тем, кто имеет своих детей,семью и очень дорожит ею.
Вот у ЛС 2005 более конструктивный и вместе с тем действительно по христиански и по человечески милосердный подход к проблеме.

[Обновления: Пт, 14 Сентябрь 2007 21:05]

ЛС2005- Радостно встретить человека с таким отношением к проблеме.
Всех благ!

[Обновления: Пт, 14 Сентябрь 2007 21:00]

Садовница написала:
"Можешь мне объяснить в чем суть твоего милосердия в твоем совете -кого в детский дом,а кого в монастырь?"

А как, по-твоему, муж с женой смогут содержать детей в случае, если например, после автомобильной катастрофы она с мужем стали инвалидами, потеряли работу, денег нет,работы нет, еды нет , детей кормить и одевать нечем, дети голодные , и альтернатива такая : или голодная смерть, или детский дом? Работа? А кто ж возьмет её на работу, если у неё инвалидность и ног нет?
А куда деться детям в тех случаях, если у них родители алкоголики, если родители все деньги пропивают и о детях не заботятся? Что делать детям в случае, если их пьяные родители их обижают и поколачивают?
Даже если ребенок сирота, то он сможет выжить с помощью детского дома,
там его и оденут , и накормят, и предотавят крышу над головой. Милосердие в том, что за сиротами и беспризорными государство заботится, осуществляя помощь через сеть детских домов, детям предоставляется бесплатно и еда и жилье и одежда.

По цифрам статистики , в России 4 миллиона бомжей.. Если у бомжей и бомжих выбор : или добывать деньги воровством, жить без жилья , впроголодь , без денег, без еды, бомжевать, или честная и законопослушная жизнь в монастыре? То монастырь -это лучше.
============================================================ ===
А по поводу того что написала ЛС 2005, что они могли бы зарабатывать так же, как и их семья, ездить на заработки в большой город.
То во-первых, говорилось же, что семья из Карелии живет в Олонце.И как ты представляешь себе его поездку на заработки? От Олонца до Петербурга около 300 км, путь туда и обратно это будет в сумме не менее 600 км, даже на скором поезде это может занять до 10 часов,а на электричках - он и за полдня не доедет.. Дорога на поезде 10 часов ,плюс 8-ми часовой рабочий день, плюс дорога до дому. Почти не останется времени даже на сон. . Ничего хорошего в этом нет.

ЛС2005 написала о "шлепаньи справок", и что , разве ты рекомендуешь ему такое? Незаконная регистрация за деньги -это ведь незаконные операции,мошенничество, так он не только может семью не прокормить, а наоборот, опустится до уровня нарушителя закона,преступника, мошенника, жулика.
Христиане должны вести себя благочестиво,должны соблюдать законы страны, быть законопослушными и добропорядочными гражданами.

Библия пишет: "кто ходит непорочно- тот ходит невредим, а ходящий кривыми путями- упадет на одном из них."
О труде Библия пишет: "Кто возделывает землю свою , тот будет насыщаться хлебом, а кто подражает праздным, тот насытится нищетою".(Библия,Притчи, глава 28, стих 19):"
============================================================ ==================

"ЛС2005 написала о "шлепаньи справок", и что , разве ты рекомендуешь ему такое? Незаконная регистрация за деньги -это ведь незаконные операции,мошенничество,.."

Пардон! Какое мошенничество?! Если какая-нить благочестивая женщина из города в 60 км от Москвы изъявит желание прописать временно у себя в квартире человечка из соседней или не очень соседней области России, а человечек согласится, то в чем же дело?! Это не мошенничество? Это временная регистрация. А то, что такие добрые мирянки существуют, властям известно и у "человеколюбивого и милосердного " государства к ним претензий не бывает.
"А по поводу того что написала ЛС 2005, что они могли бы зарабатывать так же, как и их семья, ездить на заработки в большой город.
То во-первых, говорилось же, что семья из Карелии живет в Олонце.И как ты представляешь себе его поездку на заработки? От Олонца до Петербурга около 300 км, путь туда и обратно это будет в сумме не менее 600 км, даже на скором поезде это может занять до 10 часов,а на электричках - он и за полдня не доедет.. Дорога на поезде 10 часов ,плюс 8-ми часовой рабочий день, плюс дорога до дому. Почти не останется времени даже на сон. . Ничего хорошего в этом нет."

Я говорила :отправиться на заработки. Это предполагает проживание от работы в пределах езды на электричке. А не проживание рядом с домом. Частенько работникам предоставляют жилье типа общаги. У моей сотрудницы муж так и работал водителем в Москве. Работа -общага-работа и т.д. Не своя квартира, конечно, но если выбирать между детским домом для детей и общагой для себя, наверное, отец семейства выберет общагу и некоторое время будет жить в другом городе.

Ahner
Без комментариев...

Спасибо Вам, Ahner, что находитесь на этом форуме, и своими "поучениями" даете повод пристальнее присмотреться к себе самой, а, с Божьей помощью, ужаснувшись и своему несвершенству, укрепиться в желании к исправлению себя. Грешная я женщина, а Бог милосердный показывает, как зеркало, другого человека, не сознающего своего помраченного состояния души и разума.

[Обновления: Вс, 16 Сентябрь 2007 16:41]

Вы молодец, Наталья, правильные выводы делаете. А я вот грешная все больше ловлю себя на мысли, что читаю посты Ahnerа с негодованием, нанося этим вред своей душе. Многое уже написала, ещё многое надо бы сказать, но слов не хватает, а он всё равно не поймет.
Действительно можно извлечь пользу из этого общения. Есть повод повнимательнее посмотреть на себя, нет ли надменного отношения к людям, ощущения своего превосходства, осуждающего взгляда на окружающих. И в какой-либо степени найдя это - искоренять. Как же важно, глядя на себя, исправлять свои недостатки, а не пересчитывать добродетели!
Прости и вразуми нас всех, Господи.

...Действительно можно извлечь пользу из этого общения.
Что ж остается, только извлечь...

[Обновления: Пн, 17 Сентябрь 2007 16:56]

rose написала: "...у меня уже спазмы в желудке,"
Взяв с книжной полки медицинскую книгу, выписываю из нее совет : " Хорошо снимает спазмы в желудке свежий сок пустырника (3 раза в день по 1 чайной ложке за 30 мин. до еды. Сок запивать глотком воды)"
Остается пожелать тебе выздоровления и крепкого здоровья..
Желаю тебе счастья, успехов и удачи... :):
==================================================
Nathalie написала: "поучениями"
"Поучений " я не писал, мои постинги -это лишь мои комментарий по тому или иному вопросу. По вопросу о детских домах каждый написал свое мнение.. А где истина, кто в этом споре прав, а кто не прав- это лишь одному Богу известно.
==================================================
Когда пишу по церковным вопросам ,то сверяюсь с мнением церковных источников , сверяясь с позициями Русской православной церкви и с позицией Вселенского православного патриархата(Константинопольской православной церкви).
В вопросах , если какому-нибудь человеку плохо,горе, несчастья и беды, то это обычно объясняется через 2 варианта: Если он(она) грешник.(грешница) и ему плохо, то считается, что его беды- это Божье наказание грешнику за его грехи. Если же он(она) праведник и у него какая-то беда, то считается, что Бог послал ему испытание,чтобы испытать его.
==================================================
ЛС написала: "Если какая-нить благочестивая женщина из города в 60 км от Москвы изъявит желание прописать временно у себя в квартире человечка из соседней или не очень соседней области России.."

... то таких человечков , желающих получить прописку, может найтись весьма много,прежде всего среди лиц у которых нет ни жилья ни прописки, бомжей.. И где ж такие благочестивые женщины, которые согласились бы прописать временно в своей квартире, например, какого-нибудь бездомного бомжа из Москвы? Бомжам кто даст прописку?
==================================================
ЛС написала: "Это предполагает проживание от работы в пределах езды на электричке. А не проживание рядом с домом. Частенько работникам предоставляют жилье типа общаги.У моей сотрудницы муж так и работал водителем в Москве. Работа -общага-работа и т.д"

И что ж здесь хорошего? И что, советуешь ему так маяться день за днем , год за годом, разрываяь на 3 части меж работой, семьей и общагой? Без шансов вырваться из этого заколдованного круга на волю?
==================================================

Вот так вот, Ahner, и маемся день за днем , год за годом. Работаем сами и мужья наши, и на дальние расстояния езим. Я например за 35 км от работы живу, на окраине маленького городка, а работаю в большом городе. Так вот и крутимся, чтобы оплатить кредит на жильё, прокормиться самим и вырастить ребёнка.
Глупо, правда? Не лучше ли мне сесть дома, рожать в год по ребёнку, а потом всех их вместе отдать в детдом, а сама в монастырь.

Прикольно. Проведу ликбез.
Про временную регистрацию: существуют организации, которые за умеренную плату оформляют временную регистрацию. Схема примерно такая: ищут хозяина квартиры, который за определенную плату соглашается временно прописать человека. На таких адресах может быть прописано много временных жильцов. Власти, есссно "человеколюбивые" об этом отлично знают и не реагируют. Потому как прописать временно у себя хозяин квартиры может кого угодно.
Про бомжей: чтобы оформить временную регистрацию нужны документы и некоторая сумма. Если бомж это предоставит, то могут и его прописать.

"И что ж здесь хорошего? И что, советуешь ему так маяться день за днем , год за годом, разрываяь на 3 части меж работой, семьей и общагой? Без шансов вырваться из этого заколдованного круга на волю? "
Вот именно. А так он будет жить с ощущением, что дети в детдоме. А отзывы о детдомах Вы читали? Кровь стынет, уши вянут! Почитайте, а лучше сходите. А хотите, расскажу Вам историю про один д/дом? Слушайте. Жила была выпускница педвуза. Активная и неиспорченная девушка. Устроилась работать в д/дом и по прошествии совсем небольшого времени стала зав. д/домом. А ситуёвина там была такая: дети гуляли по очереди. Догадайтесь почему? Не было обуви на всех и теплых пальто. И они ждали лета, как манны небесной, потому что тогда можно будет гулять не по очереди, а вместе каждый день. Ведь летом можно и босыми ходить, и пальто не нужно. А еще не было у них игрушек, книг было мало. Вобщем эту ситуацию и стала выправлять наша маленькая заведующая. Я повторяю, она была активная и ей не в лом было пооббивать пороги богатых дяденек и выпросить денег для детей. Организовала муз.ансамбль из деток. Благо талантами Бог её детишек не обидел и они стали выступать, что тоже способствовало притоку финансов. Вобщем вскоре дом преобразился. Был сделан ремонт, появилась одежда, обувь, школьные принадлежности, игрушки. Заведующая очень гордилась, что у её детишек есть даже кроссовки в добавок к ботинкам и туфелькам. Деньги оставались на экскурсии и поездки. Впритык, но жить можно. Еда наладилась. Их даже по телеку показывали, как образцовый дет.дом. НО!!! Она забыла о главном!!! Она не поделилась с "человеколюбивым и справедливым" государством в лице чиновников! Как же, спросили её, деньги вам давали, а наша доля честная где?! Заведующая стала говорить о каких-то своих принципах, мол себе ни-ни, дети,... посмотрите... дети веселые, гуляют читают, образовываются... я себе ни копейки... ДА???!!! Сказали чиновники... Ну, чтож смотри! И через неделю в дет.дом ночью ворвались дяденьки в черных курточках и стали собирать аппаратуру, в пакеты игрушки, одежду. Милицию вызвать не дали. Большие дяденьки по росту были, массивные. Вобщем все, что могли унести с собой, унесли. А знаете о чем дети больше всего плакали? Об игрушках. Даже у малышки-инвалидки вырвали её любимого зайца. Ушли дяденьки, заведующая пошла в милицию :там зашевелились : найдем и обезвредим!!! Не могет такого быть, чтобы детей обижали!!!!. Но вскоре утихли - видно нашли, но им объяснили популярно кто из ху. Заведующая рванула в газету. Там тоже поднялся шум, но тоже вскоре утих по той же причине. Вобщем вызвали заведующую на столичный ковер и спросили строго: Вам что, наша система образования и воспитания не нравится?!?! И назвали, сколько она должна отчислять им из фин.потока. А она, дура-дурой: а дети? Ведь им не хватит тогда на игрушки, одежду и еду. Это ж опять в нищету впадем. Я так не могу.
Ну-ну, сказали чиновники... Дет.дом расформировали, и устроили в нем что-то более ценное для нашего "человеколюбивого" государства: то ли магазин, то ли казино. А заведующая та устроилась совершенно в другую фирму, абсолютно не по профилю. Работает и даже вспоминать не хочет, что тогда было, потому что сердце разрывается, если вспоминать. Оно у неё , в отличие от чиновников, есть... Вот такая история. А про детские дома поузнавайте. Много интересного узнаете. А потом и говорите, что лучше: отцу семейства разрываться между домом и работой или детям в дет.доме быть. А лучше у людей поспрашивайте. Вдруг все выберут первое. Будет, о чем подумать не досуге.

ЛС2005
Может этот пример человеку поможет?

Думаю, что вряд ли! Каждый при своем мнении останется.

Спасибо за рецептик, конечно, но Вы, видимо, на причину не обратили внимания, а потому, я думаю, что это средство вряд ли поможет...
Второй ход получше: Карнеги там с книжной полки не снимали и совет не выписывали?
В любом случае, всего того же и Вам желаю! А еще: быть повнимательнее к окружающему миру и другим людям, чтобы не попадать впросак из-за незнания жизни, а также не судить по себе: что одному хорошо, другому бывает неприемлемо...

[Обновления: Пн, 17 Сентябрь 2007 19:26]

О социальных вопросах- это обсудим в отдельной теме.
======================================
Ну а если говорить о теме греха курения.

О распространенности греза курения в мире. в цифрах статистики:

Среди стран бывших коммунистических стран Восточной Европы и бывшего СССР, меньше всего курильщиков в
Туркменистане (27% мужчин и 1% женщин), а больше всего - в России (67% мужчин и 30% женщин).Вдобавок к грезу курения, в России и многих других странах СНГ широко распространен грех пьянства. Пиво , вино, водка- печальная троица, не способствующая здоровью народа..
===================================
Среди стран Западной Европы и США, больше всего курильщиков в Германии(37%мужчин и 31% женщин)..А меньше всего- в Швеции (17% мужчин и 18%женщин).
В США курильщиков относительно немного(24%мужчин и 22% женщин)..Печальный "рекорд" принадлежит бывшей первой леди США Жаклин Кеннеди-Онассис, жене бывшего президента США Джона Кеннеди , убитого в 1963году.
Ж.Кеннеди-Онассис начала курить еше в детском возрасте, курила всю жизнь, по 3 пачки в день, все это во многом стало причиной ее ранней смерти ,в 1994году , в возрасте 65 лет..

В Дании высокому проценту курящих женщинкосвенно способствует то, что датская королева Маргрете II является заядлой курильщицей, чем подает дурной пример своим подданным своей страны.
В Голландии вдобавок к греху табака, легализован и такой грех как марихуана.
================================
Среди исламских стран Западной Азии и Северной Африки, блольше всего курильщиков в Турции (65% мужчин и 24% женщин) и Йемене (60%мужчин и 29) женщин), а меньше всего- в Объединенных Арабских Эмиратах (1% женщин и 18%мужчин).
Высокому проценту курящих в Турции способствует и тот печальный факт , что Турция явяляется одним из крупнейшиз производителей и экспортеров табака.
В Йемене ситауация хуже, вдобавок к табаку, среди жителей страны еще с давних времен распространена дурная греховная привычка употреблять кат,наркотическое вещество..
А в Афганистане хоть табак и не так распространен, но в Афганистане распространен такой грех как опиум.
==============================
В странах Восточной Азии больше всего курильщиков- в Монголии (26% женщин, 67% мужчин).. Самрой енекурящей страной является Бутан, где курение юридически запрещено.
В Китае мужчины хотя и много курят(67% мужчин), но зато среди женщин, этот грех мало распространен(4% женщин). В Японии курильщиков много(53% мужчин и 13% женщин), но несмотря на это , продолжительносиь жизни в Японии самая высокая в мире..
В Индии курильщиков мало (29% мужчин и 4% женщин),
в отличие от соседней Мьянмы, где с давних времен народ курит низкокачественые и особо вредные ждля здоровья сигары-чируты, которые в 100-400 раз токсичнее обычных сигарет...В Мьянме эти вредные чируты курят
22% женщин и 44% мужчин..
================================
Среди стран тропической Африки меньше всего курящих в Нигерии(15%мужчин и 2% женщин) , а больше всего- в Сенегале, где курят до 80% мужчин.
Число курящих женщин особо велико в Гвинее,где курят 44% женщин.
=================================
Среди стран Латинской Америке меньше всего курят в Гаити ,(10% мужчин и женщин).
Больше всего курят -в Венесуэле (47% женщин и 53% мужчин). Америка-это родина табака, среди племен американских индейцев во многих племенах все мужчины и женщины поголовно курят самодельные трубки и сигары, табакокурение было связано с языческими религиозными обрядами индейцев..

Микрородиной табака считается Мексика, число курящих там велико(18% женщин , 51% мужчин).На Кубе курят 25% женщин и 50) мужчин, курят не только сигареты, но и сигары.
В Колумбии к греху курения добавилось и широкое распространение в стране греха кокаина.
==================================