"Ругать" это я образно. Просто меня (и не только меня) очень отрезвляет, если меня обличают. Но Вашему духовнику виднее как с Вами вести.
Поймите, просто так Бог никому ничего не попускает. Вам надо обдумать, что хотел сказать Вам Господь, когда попустил стать жертвой этих людей. Вы услышали только:"уходи из церкви" А мог ли Бог такое сказать?
В нашем приходе никто пачками не отваливается. Наоборот, новые люди все время появляются и становятся прихожанами. А прежние все ходят уже пять лет. Может у нас какой- нибудь приход особенный? У меня нет розовых очков. Я вижу все искушения и проблемы нашего храма и людей в нем. Но я хожу к Богу. Мне Важно Его одобрение и Его обличения. А Вам чье мнение нужно? Людей? Их и вне церкви хватает. Кстати, Вы во мне сразу врага увидели, как только я задела Вашу гордыню. Читали у Святых Отцов, что это плохой признак в духовном здоровие?
Помоги Вам Господи, Вы никогда не были не жертвой искушений, а участницей? Тогда бы Вы знали, что это еще трудне пережить, потому что это падение.

[Обновления: Чт, 30 Август 2007 21:19]

Я и не отрицаю что нарушаю почти все заповеди, кроме наверное не убий, а может быть я словом кого-то убила и не заметила. Гордыня в той или иной степени есть у всех, просто не каждый осмелится другого облечить в этом, а если уж хочется другому указать на какой-либо грех, то надо быть полностью уверенным что во мне этого греха нет. А кто осмелится на такую уверенность?

[Обновления: Чт, 30 Август 2007 23:19]

Ну простите, Елена. У Вас и правда нервы расшатаны. Не стоило с Вами так разговаривать. Просто мне из Вашего рассказа показалось, что Вы духовно сильнее. Но я ошиблась, или просто Ваше состояние тому виной... Постарайтесь успокоится, а мы помолимся о Вас Пока Вы в таком состоянии, Вам до храма не дойти. У ВАс сейчас проблема здоровья на первом месте, а потом уж решение проблем с обидами. А за обличение простите, я не рассчитала. Вертуальное общение не совсем полноценно. Иногда достаточно посмотреть на человека и услышать голос, чтобы понять как с ним разговаривать, а здесь...

Девченки ,поправьте меня, если я не права. Обличать не христианское дело. Но разве Елена задавая такие вопросы, как зачем и почему попустил Бог то или это не обвиняет Его, не ропщет на Создателя и Спасителя нашего. Бунтарская дьявольская годость это совсем не то, что наша горданя присущая всем. Она есть далеко не у каждого, ропот на БОга не все себе позволяют, не все даже подумать могут бо этом.
Я всегда останавливаю людей, которые говорят такие вещи. Обидно, что Господу приходится это слышать от нас. Хотя конечно мне понятны все эти вещи с состоянием здоровья, с душевной травмой. Оправдать можно и нужно любой грех, не дай Бог впасть в такой же.

Роза, ну тоже не могу пройти мимо.
"Пойти на поводу у вымогателей и взять, например, кредит в банке, чтобы им жертвовать", до Вас этого никто не предлагал, даже и близко. Зачем приписывать человеку идеи, которые он совсем не выдвигал?
А призыв не осуждать человека не означает признать его "белым и пушистым".
А чтобы помочь человеку, ему не всегда для этого нужно сказать то, что он хочет услышать.
Не обижайтесь, но не надо постоянно нападать на человека, переворачивая его слова наоборот. Если Ваше мнение в чём то не совпадает, можно просто выдвинуть своё. Но только не оспаривать то, чего никто и не говорил.

Простите Natalia я не хотела вас обидеть. Я раньше была такая же как и Вы, всех и все происходящее в церкви оправдывала, но всему есть предел. Почему то если например в МГУ берут взятки, то говорят вот они такие сякие Бога не знают поэтому так и поступают, а вот если в церкви занимаются вымогательством, то начинается оправдание, типа они не виноваты это все лукавый, а священник тут не причем или если блудит студент какого-нибудь ВУЗА, то вот он плохой, ну если же блудит семинарист, то начинается оправдавание, типа он вырастит и поумнеет. Получается что мы судим мирских людей за то же что происходит в церковной среде, у нас под носом. Если мы так дальше будем заниматься оправданием церковных деятелей, то в таком случае они очень хорошо устроились, они будут воровать, обманывать, унижать и оскорблять людей, а люди будут молчать и оправдывать. Выгодная работа получается, в какой-нибудь другой организации народ бы давно наехал, а вот в церкви удобно, что не делай всегда можно отмазаться это не я это лукавый.

Елена, я рада, что Вы так великодушно нашли в себе силы для продолжения конструктивного диалога.
Вот Вы пишите, что мирских мы осуждаем, а церковных оправдываем. Мы это Вы имелм ввиду воцерковленных православных христиан? Я покинула этот клуб, потому что мне надоело все то, что Вы написали в своем посте, а именно осуждение и лицемерие воцерковленных православных христиан. Теперь я вполне мирской человек, посещающий храм по заповеди Христа. Присоединяйтесь ко мне, у мирских законы помягче и по сердечнее, чем у воцерковленных православных христиан.Здесь видя блуд чей-либо, говорят: с кем не бывает. Видя несовершенство характера, пьянство и пр., начинают искрать оправдание в образе жизни, вспоминают трудности на пути человека. Видя,что кто-то надевает платок и юбку до пола и презрительно отворачивается от праздничных столов в Великий пост, молча переглядываются и терпят, да еще много чего. Здесь грешные люди и легко прощают грехи другим. Я думаю и про воровство найдут, что сказать, например: "Ничего, доворуется, Бог все видит" Они может и "Отце наш" не знают, но заповедь "не суди" у многих в сердце написана. Я теперь у нецерковных учусь ,а то с церковными можно до такого докатиться: некрашенная морда, юбка в пол, зато язык-про всех и вся по всему храму: "все плохие, одна я хорошая", а потом лицемерно прибавит, когда все сплетни расскажет:"Ой, какая же я грешная" Присоединяйтесь к мирским, здесь проще все. Где просто, там ангелов со ста, а где мудрено, там ни одного (Амвросий Оптинский)
Научимся с Вами искать оправдания всем и всех жалеть. Молчать не обязательно, не грех и телегу в Патриархию накатать (я б так сделала). Тем более Господь нам разрешил: "Если согрешил против тебя брат твой обличи его между тобой и им одним". далее при свидетелях, далее скажи церкви, ну а церкви не послушает будет тебе как грешник и мытарь.
Ну и незабудем слова: "не судите ,да не судимы будете" и "мне отмщение,я воздам". Он им всем за нас знаете, что зделает??? А нас только одно попросил: "притерпеть до конца" и если что- телегу в Патриархию. Помните:"Проклят, кто творит дело Божье с небрежением". Так они уже прокляты. Чего Вы еще от них хотите? Господь не молчит, досье на них собирает ну и попути ждет ,вдруг опомнятся.
А проповедь они от Бога скажут, никуда не денутся. Господь же сказал: "что они говорят Вам делайте, по делам же их не поступайте" - значит знал, что говорить и учить они будут правильно, независимо от дел своих.

[Обновления: Пн, 03 Сентябрь 2007 14:30]

Елена,
ведь на батюшку или даже на семинариста можно написать жалобу вышестоящему церковному начальству. Это действие, направленное на корректировку ситуации. А просто собраться, осудить и повозмущаться - это действенной пользы не приносит, это род сплетни и "дружбы против кого-то". Здесь все взрослые люди, хотим исправить ситуацию, давайте действовать легально, действовать, а не возмущаться только.

Ох, Rose, не могу я не думать, не получается!
Вопрос в эффективности и уместности действий, потому что иначе легко перейти грань, отделяющую адекватные действия от неадекватных. Чтобы рассчитывать на воздействие на семинаристов или на вымогателей от религиозных организаций, то с той же эненргией уместнее выйти на сайты и форумы семинарий и других образовательных православных учреждений, или Партиархии, например. Тогда соотношщение затрат энергии и результатов действий гораздо выше и эффективнее. Сюда же скорее уместно прийти поплакаться, чтобы сестры утешили, но не переходить грань, за которой дискуссия выливается во взаимные выпады. Ведь мудрость как раз и заключается в чувстве меры, времени и места.

Спаси Вас Господи!

Rose, так не с Вами же дискуссия у меня. Вы в круг интересующих меня людей не входите, а тему с Вами обсуждать - дело безынтересное, потому как почитала Ваши посты и вижу, что для Вас важен сам процесс спора, а не тема, ее расмотрение и развитие. Методы ведения споров - из "Протокола сионских мудрецов", позволяете себе провокации, передергивание высказываний, интерпретации фактов по Вашему "разумению". Вы самоутверждаетесь таким образом, но не обсуждаете. Мне такие оппоненты не по статусу, уж простите великодушно.
Подруги на форуме и единомышленницы у меня уже есть, а вот Ваших я что-то не заметила...

Простите, коли обидела.

[Обновления: Пн, 03 Сентябрь 2007 11:48]

Елена, где Вы? отзовитесь. напишите в личку если хотите, только не молчите.

Я не молчу, пытаюсь разобраться в себе. У меня очень много вопросов, которые меня мучают, но как только я начинаю их задавать, то меня сразу обвиняют в осуждение. Но пока я не найду ответы на свои вопросы я вряд ли смогу воспринимать церковных служителей как апостолов. И потом, я думаю что если бы апостолы вели себя так как ведут себя многие церковные деятели, я сомневаюсь что православная вера, дошла бы до наших дней. Теоретически наверное можно куда-то пойти пожаловаться, но я не знаю куда, к Патриарху уж точно так просто не попадешь, ну и в церковной иерархии я не разбираюсь. Наверняка там все свои и так же пошлют меня куда подальше, вслед скажут терпи, смеряйся, и будут делать дальше свои делишки выкачивая деньги из простого народа на очередную иномарку.