Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
Терпения Вам...
Люди разные, приходы разные...
Попробуйте походить в какой-нибудь с друзьями, которые там давние прихожане, возможно их авторитет защитит Вас. (Ой, как это все неправильно )
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
Надюша писал(а) Пнд, 06 Август 2007 19:39
ЕленаСм писал(а) Пнд, 30 Июля 2007 12:09
Хотя конечно в церкви люди разные, далеко не все святые. Вы уж простите нас грешных, пожалуйста.
К тому же в храме нередко бабульки смотрят испепеляющими взглядами (простите) на всех подряд. И если на Вас кто-то косо посмотрел, это не значит, что о вас подумали плохо. Православные - добрые...
Православные может и добрые! Не все, кто в храме - православный!
А у нас в стране люди странные: что-то у человека не так, так надо сунуться к нему, потоптаться по "мозоли". А если человек отличается от других, то не надо пялится на него, как на диковину!! Даже бабкам!
Вы никогда не задумывались, что отличающиеся от других люди часто отличаются и по восприятию окружающего мира? Что его легче обидеть? Подумайте.
Не все могут сделать морду топором и сказать "Да! я такой! Не нравится - твои проблемы!"
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
Дети-инвалиды в семье, обществе, Церкви - обзор некоторых выступлений
31 января, в рамках 16 Рождественских чтений прошла секция "Дети-инвалиды в семье, обществе, Церкви". Участники поделились своим опытом работы с детьми-инвалидами и успехами, достигнутыми в этой области.
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
Мне кажется, эту тему стоит вынести из женского форума на общее обсуждение. Тогда наверное и отец Дмитрий захочет что-то сказать по этому поводу. Как Вы, автор, считаете?
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
Елена,Господь умер за всех.Всегда это помните,всегда .Даже когда вам в церкви говорят гадости и проч.Здоровым не понять.Мы "своих" видим,а они просто не в курсе.Полный информационный вакуум и какое-то языческое отношение к бедности,нищете,болезни,безумию-как будто это заразно!Скорей-скорей бочком мимо,а то вдруг чего! Дикость и средневековье страшное.Очень люблю серию книг Л.М.Булждот про Майлза Форкосигана,это героическая фэнтази.Там описывается его планета,смешение средневековья и космической эры.Там в деревне перерезали глотку новорожденной девочке с незаращением нёба (волчья пасть).И тут читаю в отчете :
"31 января, в рамках 16 Рождественских чтений прошла секция "Дети-инвалиды в семье, обществе, Церкви". Участники поделились своим опытом работы с детьми-инвалидами и успехами, достигнутыми в этой области.Расщелина нёба – не показатель для аборта
Лариса Винарова, член «Общества помощи детям с расщелинами губы и нёба», заранее предупредила аудиторию о том, что ее сообщение будет "тяжелым". И это оказалось действительно так.
Например, она рассказала, что ультразвук показывают "заячью губу", или расщелину, примерно на 22-ой -- 24-ой неделе беременности, и персонал многих медучреждений рекомендует будущим мамам прервать эту беременность, якобы по медицинским показаниям! На самом же деле показанием к прерыванию беременности не является. Такой дефект операбелен, непосредственной опасности для жизни не представляет, и, сам по себе, не ведет к отставанию в умственном развитии. Однако врачи или запугивают пациенток, или "утешают", что "еще молодая и можно другого родить". Все это, по словам Ларисы, приводит к тому, что до 60% мам, узнавших об этой проблеме, решают, что лучше убить такого малыша, чем дать ему жизнь. И многие, если не большинство матерей, неожиданно для себя родившие малыша с расщелиной, отказываются от него.
Между тем, далеко не все знают, что дети с "заячьей губой" имеют право не бесплатную операцию, что родители могут оформить такому ребенку инвалидность и получать пенсию и т.д и т.п. Об этом зачастую не знают не только родители, но и сами врачи! Все это вынудило Ларису выступить с просьбой об информационной поддержке. Подробности о проблеме можно узнать на следующих ресурсах:
Форум родителей «Улыбки наших детей»
Московский центр детской челюстно-лицевой хирургии
Благотворительный фонд «Лицо Ребенка»
От себя рекомендуем также материал нашего сайта «Операция «Улыбка»
Собака – друг человека
Из выступления руководителя группы канис-терапии (работа при помощи собак) «Солнечный пес», Татьяны Любимовой, собравшиеся узнали об этой форме помощи больным детям.
В группе проводятся бесплатные занятия с детьми, больными ДЦП, аутизмом, синдромом дауна и т.п. Татьяна Любимова рассказала, каким мощным средством помощи как матери, так и ребенку являются занятия с специально обученными собаками. Как эти забитые, нервные матери приходят к ним, съежившись от страха, что их прогонят за несоответствие их детей «норме». И как потом у них появляется лучик надежды, когда они видят своего ребенка выступающего на празднике в нарядном костюме, показывающего вместе со своим четвероногим другом разные фокусы и трюки, которые они вместе рузучили. Ребенок научился не бояться, проявлять волю, заботится о ком-то а не только пассивно потреблять удовольствия. У детей развивается память, улучшается самооценка, координация, речь. А родители заново открываются, у них улучшаются отношения с ребенком, они, наконец, просто рады «выйти из дома хоть куда-нибудь».
Татьяна особо отметила, что такие дети очень часто сталкиваются с непониманием и полным неприятием в храме. Некоторые батюшки просто отказываются причащать их, не понимая, что перед ними вовсе не непослушный, буйный ребенок, а ребенок больной, который не может за пять минут вдруг стать здоровым. Родители уже привыкли к неприятию на улице и в кабинетах чиновников. Но здесь, в храме, они оказываются не готовы к такому отношению и поэтому им особенно больно. "
Полностью отчет тут http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=6649
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
А может "косые взгляды" - это внимание к новому человек, или взгляд на тему: "не нужна ли помощь"? Многие люди действительно не умеют себя вести в подобных случаях, не надо на них обижаться. У нас на работе большая часть сотрудников была недовольна необходимостью работать с данной категорией, объясняя это тем, что у них нет специальной подготовки, мол, здесь психооги нужны, врачи, а мы-то что? Не понимают, что самое главное зесь просто доброе отношение.
А в приходе у нас относятся внимательно, помогают, бывает, что и помощь неотложную оказывают (без толпы любопытных). Есть и люди с душевными заболеваниями, но как они добры к остальным (даже к здоровым людям!), как искренне надеются на Бога, их просто нельзя не уважать за это и за терпение!
И здесь нельзя делать вывод: "православные недоброжелательны, плохо относятся, некорректны". Однажды, давно как-то у подруги свекра проводила до молельного дома (он баптист). ну и зашла, грешная, полюбопытствовать. Вот уж нигде меня так не разглядывали с таким "плотоядным" интересом, как там, как лошадь на продаже, честное слово. И ведь ничего плохого не хотели, как выяснилось, просто желание познакомится с "новенькой". А я думала, что вообще что-то дико нарушаю, стоя в самом отдаленном уголке.
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
С надеждой и жить легче! Опыт социализации детей- инвалидов на примере группы канис-терапии «Солнечный Пёс»
автор: Руководитель группы канис-терапии "Солнечный пес " Татьяна Любимова
Доклад на Рождественских чтениях - 2008
"В связи с участием детей - инвалидов в евхаристической жизни хотелось бы ещё раз обратить внимание, что, к сожалению, далеко не во всех храмах такие дети допускаются к Причастию. Отказ причастить аутиста священники на местах объясняют недостойным поведением таких детей в храме, не совсем понимая, что имеют дело не с невоспитанными, а с тяжело больными детьми. Страдающих же ДЦП отказываются причащать, например, из-за слюнотечения. Видимо, настал момент, появилась необходимость выработать некоторые рекомендации для священнослужителей по этому поводу.
Отдельно хотелось бы ещё раз сказать и об отношении к особым детям в храмах. Чаще мы сталкиваемся с одной крайностью: активным неприятием. И если в бесконечных мытарствах по кабинетам и чиновникам родители притерпелись к бесконечным унижениям, у них вырабатывается некая защитная реакция, то в храме равнодушие, а бывает, что и откровенная грубость оказываются неожиданными, и поэтому особенно больно ранят, а то и вовсе отталкивают от церкви. И отношение к особым людям в храме напрямую зависит от позиции в этом вопросе приходского священника.
Да, наши дети неудобные, не всегда понятные, но и у них есть, чему поучиться нам, здоровым и благополучным. Нам очень не хватает их неизбывной, всепрощающей любви, незлобия, удивительной чистоты. Мы можем поучиться их оптимизму, мужеству и терпению. Какими мелкими оказываются застящие нам глаза бытовые переживания перед тем, что каждую минуту приходится преодолевать «альтернативно одарённым» людям!
Другая же крайность- навязываемый СМИ миф о «детях индиго», сверходарённых существах, видящих ауры и вещающих на своём языке туманные предсказания. В церковной среде он приобретает несколько иные формы, вроде самочинной канонизации «святого Славика» Крашенинникова, умершего от тяжёлого заболевания. Книги с сомнительными «пророчествами» умирающего больного ребёнка расхватываются на православных ярмарках, как горячие пирожки. Невозможно не посочувствовать горю потерявшего ребёнка матери, написавшей книгу, но невозможно не возмутиться, как ловко и цинично из бреда умирающего мальчика слеплена дешёвая сенсация.
Для наших детей такое неумеренное почитание экзальтированных верующих может оказаться прямой дорогой к очень опасному духовному состоянию - прелести. Но родители таких особых детей сознательно отказываются от их реабилитации, мотивируя своё нежелание заниматься с ребёнком тем, что они не хотят разрушать этот «тонкий мир залетевшего к нам невесть откуда эльфа». Если раньше с аутистами не занимались, потому что считалось, что это не лечится, то теперь потому, что считают, что эти дети так всё знают об этом мире, и даже больше. Пусть этот эльф сам не умеет есть и штаны надеть не может - зато он видит ауры! " http://www.pravmir.ru/article_2658.html
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
Ольга А.М. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 20:01
С надеждой и жить легче! Опыт социализации детей- инвалидов на примере группы канис-терапии «Солнечный Пёс»
автор: Руководитель группы канис-терапии "Солнечный пес " Татьяна Любимова
Доклад на Рождественских чтениях - 2008
"В связи с участием детей - инвалидов в евхаристической жизни хотелось бы ещё раз обратить внимание, что, к сожалению, далеко не во всех храмах такие дети допускаются к Причастию. Отказ причастить аутиста священники на местах объясняют недостойным поведением таких детей в храме, не совсем понимая, что имеют дело не с невоспитанными, а с тяжело больными детьми. Страдающих же ДЦП отказываются причащать, например, из-за слюнотечения. Видимо, настал момент, появилась необходимость выработать некоторые рекомендации для священнослужителей по этому поводу.
Отдельно хотелось бы ещё раз сказать и об отношении к особым детям в храмах. Чаще мы сталкиваемся с одной крайностью: активным неприятием. И если в бесконечных мытарствах по кабинетам и чиновникам родители притерпелись к бесконечным унижениям, у них вырабатывается некая защитная реакция, то в храме равнодушие, а бывает, что и откровенная грубость оказываются неожиданными, и поэтому особенно больно ранят, а то и вовсе отталкивают от церкви. И отношение к особым людям в храме напрямую зависит от позиции в этом вопросе приходского священника.
Да, наши дети неудобные, не всегда понятные, но и у них есть, чему поучиться нам, здоровым и благополучным. Нам очень не хватает их неизбывной, всепрощающей любви, незлобия, удивительной чистоты. Мы можем поучиться их оптимизму, мужеству и терпению. Какими мелкими оказываются застящие нам глаза бытовые переживания перед тем, что каждую минуту приходится преодолевать «альтернативно одарённым» людям!
Прочитав эти строки я даже прослезилась.
Хорошо что есть минимальное количество людей которые это понимают. Спаси их Господи!
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
Девочки, еще раз прошу, давайте перенесем топик в общее обсуждение! Ведь тема-то не просто, а очень важная, а там в общем форуме два священнике копья ломают! Может им будет что добавить, а главное, о чем подумать! Модераторы, ау!
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
Luda писал(а) Пнд, 30 Июль 2007 01:14
Я инвалид 2 группы, я 5 лет ходила в храм, но к сожалению устала от косых взглядов. Чувствуешь как будто из-за физических недостатков у меня с головой не все в порядке. А между тем у меня два образования, и я работаю в центре культуры ведущим методистом, мои сотрудники и начальство не держат меня за какую-то ущербною с меня требуют на ровне со всеми. Вот я и пришла к выводу что в меру люди более спокойнее относятся к инвалидности, чем те которые при церкви. Получается что чуствуешь себя среди мерских людей нормально, а в церковной среде обделенно (в физическом плане).
Luda писал(а) Птн, 03 Август 2007 21:39
просто среди церковных людей я чуствую себя инвалидом, а среди мерских я не чувствую себя какой-то не такой. Наверное за все время хождения в храм я так и не воцерковилась до нужной степени, я ведь в светском обществе чувствую себя как рыба в воде. Наверное это не правильно?
Если Вы инвалид, да еще с двумя образованиями, это не дает Вам право писать безграмотно!!!
Luda писал(а) Пнд, 06 Август 2007 01:27
Ну, да вы знаете я бредовый больной у нас везде все хорошо, везде и все ко всем относятся хорошо. Куда не глянь всюду люди любят друг друга, особенно когда видят что у человека что-то не то со здоровьем, сразу же начинают всматриваться, выспрашивать что как и почему, задавать не совсем корректные вопросы, любопытничать это наверное от большой любви к ближнему.
Чего Вы всё тут жалуетесь? Ваша инвалидность совершенно непричем, всё зависит от характера человека. Редко, кто в Церкви будет косо смотреть на инвалидов, а капризных и скандальных людей, какими бы они ни были, никто не любит. Делайте выводы.
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
NVCH писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 03:21
Цитата:
Luda писал(а) Птн, 03 Август 2007 21:39
просто среди церковных людей я чуствую себя инвалидом, а среди мерских я не чувствую себя какой-то не такой. Наверное за все время хождения в храм я так и не воцерковилась до нужной степени, я ведь в светском обществе чувствую себя как рыба в воде. Наверное это не правильно?
Если Вы инвалид, да еще с двумя образованиями, это не дает Вам право писать безграмотно!!!
NVCH, а кому Вы даёте "право писать безграмотно"?
NVCH писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 03:21
Цитата:
Luda писал(а) Пнд, 06 Август 2007 01:27
Ну, да вы знаете я бредовый больной у нас везде все хорошо, везде и все ко всем относятся хорошо. Куда не глянь всюду люди любят друг друга, особенно когда видят что у человека что-то не то со здоровьем, сразу же начинают всматриваться, выспрашивать что как и почему, задавать не совсем корректные вопросы, любопытничать это наверное от большой любви к ближнему.
Чего Вы всё тут жалуетесь? Ваша инвалидность совершенно непричем, всё зависит от характера человека. Редко, кто в Церкви будет косо смотреть на инвалидов, а капризных и скандальных людей, какими бы они ни были, никто не любит. Делайте выводы.
Не дай Бог, NVCH, попасть Вам на место Люды... Да с Вашим-то характером...
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
NVCH писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 03:21
Luda писал(а) Пнд, 30 Июль 2007 01:14
Я инвалид 2 группы, я 5 лет ходила в храм, но к сожалению устала от косых взглядов. Чувствуешь как будто из-за физических недостатков у меня с головой не все в порядке. А между тем у меня два образования, и я работаю в центре культуры ведущим методистом, мои сотрудники и начальство не держат меня за какую-то ущербною с меня требуют на ровне со всеми. Вот я и пришла к выводу что в меру люди более спокойнее относятся к инвалидности, чем те которые при церкви. Получается что чуствуешь себя среди мерских людей нормально, а в церковной среде обделенно (в физическом плане).
Luda писал(а) Птн, 03 Август 2007 21:39
просто среди церковных людей я чуствую себя инвалидом, а среди мерских я не чувствую себя какой-то не такой. Наверное за все время хождения в храм я так и не воцерковилась до нужной степени, я ведь в светском обществе чувствую себя как рыба в воде. Наверное это не правильно?
Если Вы инвалид, да еще с двумя образованиями, это не дает Вам право писать безграмотно!!!
Luda писал(а) Пнд, 06 Август 2007 01:27
Ну, да вы знаете я бредовый больной у нас везде все хорошо, везде и все ко всем относятся хорошо. Куда не глянь всюду люди любят друг друга, особенно когда видят что у человека что-то не то со здоровьем, сразу же начинают всматриваться, выспрашивать что как и почему, задавать не совсем корректные вопросы, любопытничать это наверное от большой любви к ближнему.
Чего Вы всё тут жалуетесь? Ваша инвалидность совершенно непричем, всё зависит от характера человека. Редко, кто в Церкви будет косо смотреть на инвалидов, а капризных и скандальных людей, какими бы они ни были, никто не любит. Делайте выводы.
Моя мать с 22 лет -инвалид-колясочница....
она умерла молодой.
Интересно,прочитав Ваш пост ,я вспомнила свою маму.Она не была скандальной и писала грамотно.И что с того?
Ей все время говорили ,что она притворяется, а между тем она перенесла 7 операций из низ 3 на позвоночнике.
Удивительные Вы люди!Чес слово!
Инвалид, находящийся с нами на форуме был обличен Вами во всех недостатках(они у них тоже есть,потому,что инвалиды-тоже люди!).
Могу себе представить,что было бы ,если под одной крышей с Вами нах. инвалид!
Ужс!
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
NVCH писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 03:21
Luda писал(а) Пнд, 30 Июль 2007 01:14
Я инвалид 2 группы, я 5 лет ходила в храм, но к сожалению устала от косых взглядов. Чувствуешь как будто из-за физических недостатков у меня с головой не все в порядке. А между тем у меня два образования, и я работаю в центре культуры ведущим методистом, мои сотрудники и начальство не держат меня за какую-то ущербною с меня требуют на ровне со всеми. Вот я и пришла к выводу что в меру люди более спокойнее относятся к инвалидности, чем те которые при церкви. Получается что чуствуешь себя среди мерских людей нормально, а в церковной среде обделенно (в физическом плане).
Luda писал(а) Птн, 03 Август 2007 21:39
просто среди церковных людей я чуствую себя инвалидом, а среди мерских я не чувствую себя какой-то не такой. Наверное за все время хождения в храм я так и не воцерковилась до нужной степени, я ведь в светском обществе чувствую себя как рыба в воде. Наверное это не правильно?
Если Вы инвалид, да еще с двумя образованиями, это не дает Вам право писать безграмотно!!!
Luda писал(а) Пнд, 06 Август 2007 01:27
Ну, да вы знаете я бредовый больной у нас везде все хорошо, везде и все ко всем относятся хорошо. Куда не глянь всюду люди любят друг друга, особенно когда видят что у человека что-то не то со здоровьем, сразу же начинают всматриваться, выспрашивать что как и почему, задавать не совсем корректные вопросы, любопытничать это наверное от большой любви к ближнему.
Чего Вы всё тут жалуетесь? Ваша инвалидность совершенно непричем, всё зависит от характера человека. Редко, кто в Церкви будет косо смотреть на инвалидов, а капризных и скандальных людей, какими бы они ни были, никто не любит. Делайте выводы.
Вот, после всего, что вы тут написали, вы считаете себя адекватным человеком? "Здоровая", вы наша!
(Из этого можно сделать вывод, какое общество, такая и церковь.)
ФУУУУУУУ, как же это все не приятно.
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
Я что, выразила какие-то претензии конкретно к инвалидности? Читайте внимательнее! меня возмутило только то, что идут наезды на церковных людей в нелюбви к инвалидам, тем самым обвиняется Церковь, а светские миряне представлены в более выгодном положении, что, дескать, от них больше проку, чем от церковных. Лично, как инвалиду, Люде я могу только посочувствовать и ни в коем случае ее в этом не упрекать. У нас в Храме тоже есть люди инвалиды, и колясочники, и еле ходящие. И никогда к ним не было негативного отношения.
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
NVCH писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 14:22
Я что, выразила какие-то претензии конкретно к инвалидности? Читайте внимательнее! меня возмутило только то, что идут наезды на церковных людей в нелюбви к инвалидам, тем самым обвиняется Церковь, а светские миряне представлены в более выгодном положении, что, дескать, от них больше проку, чем от церковных. Лично, как инвалиду, Люде я могу только посочувствовать и ни в коем случае ее в этом не упрекать. У нас в Храме тоже есть люди инвалиды, и колясочники, и еле ходящие. И никогда к ним не было негативного отношения.
Знаете наши доблестные прихожане любого инвалидом могут сделать. У нас любовь к Богу и любовь к ближним две большие разницы. Ничего удвительного, что человеку неуютно стало среди православных. Она не одна такая. И попробуй это вылечи. Вы в "разговоры" загляните. Там есть один долеченный до предела. Уже всех просто ненавидит. А начиналось тоже все просто- не заметили девушки с клироса.
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
NVCH писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 14:22
меня возмутило только то, что идут наезды на церковных людей в нелюбви к инвалидам, тем самым обвиняется Церковь, а светские миряне представлены в более выгодном положении, что, дескать, от них больше проку, чем от церковных.
А почему вас это возмутило? Разве это нет так, я думаю, что в какой-то степени человек правду написал.
Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
Понимаете,с тех,кто ходит в храм,спрос-то больше! Где,как не в церкви,найти любовь,поддержку и участие,особенно тяжелым деткам? Да и взрослым тоже!
"В связи с участием детей - инвалидов в евхаристической жизни хотелось бы ещё раз обратить внимание, что, к сожалению, далеко не во всех храмах такие дети допускаются к Причастию. Отказ причастить аутиста священники на местах объясняют недостойным поведением таких детей в храме, не совсем понимая, что имеют дело не с невоспитанными, а с тяжело больными детьми. Страдающих же ДЦП отказываются причащать, например, из-за слюнотечения. Видимо, настал момент, появилась необходимость выработать некоторые рекомендации для священнослужителей по этому поводу.
Отдельно хотелось бы ещё раз сказать и об отношении к особым детям в храмах. Чаще мы сталкиваемся с одной крайностью: активным неприятием. И если в бесконечных мытарствах по кабинетам и чиновникам родители притерпелись к бесконечным унижениям, у них вырабатывается некая защитная реакция, то в храме равнодушие, а бывает, что и откровенная грубость оказываются неожиданными, и поэтому особенно больно ранят, а то и вовсе отталкивают от церкви. И отношение к особым людям в храме напрямую зависит от позиции в этом вопросе приходского священника."
из того же доклада,на который я ссылалась.